Le coup d'oeil "Peek" en Mentalisme | références

[Clément FR3Z3]

Le 19/10/2023 à 12:38, Julien LOSA a dit :

Perso, je pense que peu importe la méthode, l'important c'est ce qu'on fait de l'info ET notre attitude vis à vis de la méthode (stack ou pas).

1000 % d'accord !
 

Le 19/10/2023 à 12:38, Julien LOSA a dit :

Pour info, des gens voient Derren Brown comme un "magicien très doué"... (et inversement des gens pensent que Copperfield a de VRAIS pouvoirs...)

Je pense sincérement que l'essentiel est que chaque magicos/mentalos se tienne à sa vision artistique de ce qu'il fait... Les régles et théories sont un truc plutôt personnels en vrai. Cassidy ne jurait QUE par "un mentaliste ne fait PAS de tour de magie"... et pourtant Derren Brown a clairement été reconnu par une majorité comme...mentaliste (et il FAIT des tours de magie... pire, parfois même des tours de cartes !  )

Yep et quitte à déraper sur un débat éternel :
Il y a peu, lors d'une conversation téléphonique avec @Benoit CAMPANA j'en ai sorti une de derrière les fagots, involontairement et qui nous a fait réagir tous les deux !

« Le mentalisme, si c'est un parallèle de la magie, alors c'est une émotion, comme la magie. »

C'est à dire que si dans l'inconscient collectif (et depuis la série), le mentalisme c'est de se faire lire ou influencer, alors n'est mentaliste que la personne qui parviendra à en donner l'illusion. Ça peut être un magicien, un hypno, un banquier, un boulanger ET a fortiori un voyant. Quelque soit la méthode, quelque soit le boniment.

En conséquence de quoi, la magie n'existant pas et étant un ressenti du spectateur (nous sommes tous d'accord là-dessus) elle est provoquée par : L'illusionnisme, l'escamotage, l'escapologie, la prestidigitation etc...

Le mentalisme lui, peut être, évidemment de la magie mentale, mais aussi des systèmes de mémoire, des expériences sociales, de la voyance ou tout autre rouage permettant de donner l'illusion de l'influence et/ou de l'analyse et/ou de prouesses cérébrales hors-normes (et, pour faire plus à l'ancienne, du paranormal, comme la torsion de cuillères etc.).
Je vous invite à découvrir Sybil de Phedon Bilek pour voir à quel point tout repose sur de la "tchatche" comme on dit chez nous. Notre ami @Taha MANSOUR montre aussi cela dans APAAP. Un ACAAN peut être du mentalisme, s'il fait ressentir cette émotion.

Du coup, je ne ressens pas souvent de la "magie" en voyant performer certaines personnes et nous sommes TOUS dans ce cas. Et bien c'est pareil pour l'émotion "mentalisme".

Il y a peu, je flânais dans un salon du bien-être (oui, encore) et je me suis fait lire pour 20 balles dans les cheveux (oui).
Je ne crois absolument pas au corpus théorique derrière. Pour moi c'était un mélange de barnum + analyse intuitive + demande de validation + affirmation a posteriori, mais cela faisait longtemps que je n'avais pas ressenti une expérience de mentalisme aussi forte et grande. Bien plus que par bon nombre de mes amis qui me montrent leur devices dernier cri. Elle m'a dit des choses folles et qui m'ont même fait réfléchir. C'est CE sentiment que je veux donner aux gens par cet art.

 

Venons en à Derren : 

C'est quoi cette routine ?
Une routine de carte ?
Bah pas vraiment, pourtant il y a une carte choisie et retrouvée, qui fait appel à du détournement d'attention. Il y a des manipulations physiques, de la presti, du "battling".

C'est ça, on a le doigt dessus ! C'est bien du mentalisme ! Quoi d'autre sinon ? Un usage de plusieurs techniques associées à un rouage de la cognition (le détournement d'attention) pour expliquer comment l'on peut manipuler.

Derren est capable de vous faire une routine de mentalisme avec des balles de mousses en vous parlant tâche aveugle et cécité attentionnelle... c'est là où le mentalisme se crée.

Parfois, les CMs de psychologie sociale à la fac valent un bon nombre de show de magie mentale que j'ai pu voir.

Bref, un magicien peut faire du mentalisme, si il est mentaliste, si il véhicule le sentiment "mentalisme".

J'ose arguer que le spectateur ressent la même chose. 

Ce n'est que mon avis. Je pourrais l'étayer, mais nous sortirions vraiment du sujet...

[Christophe BAIXAS]

Je dispose depuis peu de 2 peek wallet : le Shelby wallet et le Peek Note Wallet de Gerard KEARNEY (Secret Tannery). 

Pour pratiquer une routine intéressante je recherche quelques références de tours figurant dans la littérature magique.

Auriez vous des conseils à me donner ? 

Aussi "facile" puisse être la lecture du peek sur les portefeuilles que nous possédons il est important de ne pas "se précipiter" et d'avoir une bonne motivation et un bon  timing. Ce sont ces informations que je voudrais comprendre et travailler avant d'utiliser mes "outils". 

Merci à ceux qui voudront bien m'éclairer.   

[Eric (Husk')]

Hello !

Dans le cadre d'une routine spécifique je recherche une technique de Peek mais avec certaines spécificités que je vais énumérer. Si jamais l'un d'entre vous connait une ou plusieurs références s'accordant avec ces besoins, et bien grand merci par avance à vous !

1. - Faisable avec un papier ordinaire n'importe où, donc pas avec un petit bristol ou carte de visite.
2. (J'ai bien lu dans un autre sujet que Master @Julien LOSA expliquait que le T-Rex n'était pas faisable avec du papier, contrairement à Think Pink etc...)
3. - Le papier n'est pas déchiré.
4. - L'inscription à 'peeker' est inscrite au centre du papier, pas dans un des coins (tel dans Acidus Novus si je ne dis pas de bêtise).
5. - Pas de switch de papiers.
6. - Pas d'autre accessoire (portefeuille, cartes, truc pour un reflet etc)

J'avais par exemple vu l'UMOS de Jedi Losa que je trouvais très chouette mais ce n'est pas faisable avec du papier ordinaire, dommage...

Donc une technique de peek qui cocherait toutes les cases ci-dessus se trouve t'elle ?

Merci.

[Julien LOSA]

Il y a 15 heures, Eric (Husk') a dit :

Hello !

Dans le cadre d'une routine spécifique je recherche une technique de Peek mais avec certaines spécificités que je vais énumérer. Si jamais l'un d'entre vous connait une ou plusieurs références s'accordant avec ces besoins, et bien grand merci par avance à vous !

1. - Faisable avec un papier ordinaire n'importe où, donc pas avec un petit bristol ou carte de visite.
2. (J'ai bien lu dans un autre sujet que Master @Julien LOSA expliquait que le T-Rex n'était pas faisable avec du papier, contrairement à Think Pink etc...)
3. - Le papier n'est pas déchiré.
4. - L'inscription à 'peeker' est inscrite au centre du papier, pas dans un des coins (tel dans Acidus Novus si je ne dis pas de bêtise).
5. - Pas de switch de papiers.
6. - Pas d'autre accessoire (portefeuille, cartes, truc pour un reflet etc)

J'avais par exemple vu l'UMOS de Jedi Losa que je trouvais très chouette mais ce n'est pas faisable avec du papier ordinaire, dommage...

Donc une technique de peek qui cocherait toutes les cases ci-dessus se trouve t'elle ?

Merci.

Hellooo !

Uuuuuuh... t'as des conditions... suuupeeer strictes pas de switch, pas de déchirure, pas d'Acidus, et écriture centrée ? DAMN. A ce stade, tout c'que j'vois c'est... soit un forcage (du coup, pas d'peek.  ), soit... un gimmick. Du coup un truc à impression (pad ou autre) ou un truc électronique... y'a des méthodes avec post its qui pourraient faire ça...

Peux-tu en dire un poil plus concernant la routine ? Happy to help !

[Eric (Husk')]

Je me doutais que c’était un peu strict peut-être en termes de conditions, mais je suis très peu mentalisme et donc encore moins ‘peeks’ auxquels je ne me suis jamais intéressé auparavant (hormis le Center Tear of course).  Donc en ce moment, je découvre davantage, je cherche, car la routine en question me tient vraiment à cœur et j’y vois là enfin une occasion de découvrir et travailler quelque chose de nouveau pour moi à savoir le Peek.

Donc ces conditions strictes se révèlent conditions impossibles je vois ; c’est bien, ta réponse précieuse (merci !) m’évite de chercher inutilement ce qui n’existe pas.
Je vais donc adapter, soit avec papier déchiré, soit en ayant des petits bristol dans le portefeuille, voire travailler les 2, pour pouvoir le faire selon les circonstances.    

Après, l’écriture dans un coin, ça me semble moins fort que l’écriture centrée qui me semble davantage perdue dans les plis du billet. Une écriture dans un coin pouvant peut-être laisser suggérer au spectateur qu’on a pu en prendre connaissance. Mais n’étant pas du tout expert, peut-être que je fais là une erreur d’appréciation et dis une bêtise.

Quant à la routine c’est juste une variante très personnelle d’un truc connu, mais ce qui m’intéresse avant tout c’est vraiment le côté impromptu n’importe où. (D’où préférence pour le papier trouvé sur place, et sans switch possible du coup).

La routine a pour background un code de plusieurs chiffres qu’imagine le spectateur. Donc vu qu’il l’imagine, il peut l’oublier (tel le spectateur qui oublie la carte qu’il avait tirée), donc ne pas déchirer le papier, permet qu’il puisse vérifier à la fin (au cas où) que c’est bien le bon code qui lui aura été révélé.

Un peek tel l’UMOS je trouve ça super (mais bristol requis donc), mais ça me semble trop rapide pour mon petit cerveau pour bien mémoriser les chiffres du code, car ce n’est pas tel juste visualiser rapidement un mot.

L’écriture non centrée j’ai donc expliqué pourquoi mais peut-être que je me trompe donc.

Voilà, merci !

 

Modifié 9 mai par Eric (Husk')

[Julien LOSA]

Yep, je déconseille fortement l'UMOS pour un nombre compliqué (généralement je fais soit dessin soit nombre à 2 chiffres)...

Dans ton cas particulier, honnêtement l'acidus novus me parait le mieux... j'ai plein d'amis qui l'utilisent et ca passe crème... perso je ne l'utilise pas parce que ca ME fait iéch de restreindre l'espace d'écriture (goût perso) mais je sais que yep : ca tape ! (et nope, avec une bonne maitrise du mouvement et une choré carrée, les gens ne peuvent pas remonter le truc !) 

[Eric (Husk')]

Merci Julien !

Bah écoute vu ce que tu exprimes, oui du coup je vais partir sur l'Acidus. Je n'aurais pas pensé allé dans cette direction, mais comme quoi ! Quand on hésite sur le poisson, faut suivre l'avis du Grand Pêcheur !  
Et si je suis absolument certain que mon spectateur se souviendra du code (car par exemple il connait ce code depuis longtemps pour l'utiliser pour autre chose) alors je ferai un 'Think Pink'. Ca me fera bosser les deux techniques du coup.

Pour en revenir à l'Acidus, et devoir 'restreindre l'espace d'écriture' comme tu dis, c'est plus là où je vois un problème à résoudre: justifier de faire écrire dans cet espace. On m'a montré Bilek qui dans Sibyl fait un Acidus et gribouille tout le reste de sa carte de visite avec son stylo en disant que c'est pour être certain que le stylo écrit bien sur ce type de papier... bon euh ça m'avait pas convaincu pour mon cas perso... va donc falloir que je réfléchisse à un dessin ou un truc sympa à écrire sur le papier, et qui a du sens dans le contexte de la routine... et essayer d'aller voir ce que certains auteurs/créateurs ont pu faire avec l'Acidus.

Grand merci encore à toi, c'est une aide précieuse !

[Thierry SCHERER (Zarcanum)]

Il y a 19 heures, Eric (Husk') a dit :

• - Faisable avec un papier ordinaire n'importe où, donc pas avec un petit bristol ou carte de visite.
• (J'ai bien lu dans un autre sujet que Master @Julien LOSA expliquait que le T-Rex n'était pas faisable avec du papier, contrairement à Think Pink etc...)
• - Le papier n'est pas déchiré.
• - L'inscription à 'peeker' est inscrite au centre du papier, pas dans un des coins (tel dans Acidus Novus si je ne dis pas de bêtise).
• - Pas de switch de papiers.
• - Pas d'autre accessoire (portefeuille, cartes, truc pour un reflet etc)

@Eric (Husk') peut-être peux-tu essayer avec Reveal de Christopher Rawlins, si ça te convient...il faut mettre tout un clipboard dans une enveloppe. Mais au moins c'est faisable avec un papier ordinaire A4. Le papier n'est pas déchiré. L'inscription peut être au centre. Pas de switch... mais une "planche" à écrire et une enveloppe...

[Eric (Husk')]

Bonsoir Thierry, merci bien pour ta référence dont je viens en plus de visionner la bande annonce.

Disons que pad + grande enveloppe + feuille format A4 c’est un peu beaucoup éloigné des conditions que je mentionnais : ‘Faisable avec un papier ordinaire n'importe où’.

Mais il est vrai que je n’avais pas précisé ‘petit papier’, et n’ai employé les termes ‘en impromptu’ que dans le message suivant. Mais  je précisais aussi ‘pas d’autre accessoire’…

Sinon, effectivement ça semble remplir les autres cases, et ça aurait donc pu peut-être dans un autre contexte.
Mais là c’est vraiment pouvoir faire la routine en allant, façon de parler, au café du coin en chopant un papier qui traine ou sur un bloc de papiers, voire même pourquoi pas sur le ticket de caisse.

Mais merci à nouveau et pour cette découverte de possibilité qu'est cette routine de Rawlins.

[Thierry SCHERER (Zarcanum)]

Il y a 2 heures, Julien LOSA a dit :

Dans ton cas particulier, honnêtement l'acidus novus me parait le mieux... j'ai plein d'amis qui l'utilisent et ca passe crème... perso je ne l'utilise pas parce que ca ME fait iéch de restreindre l'espace d'écriture (goût perso) mais je sais que yep : ca tape ! (et nope, avec une bonne maitrise du mouvement et une choré carrée, les gens ne peuvent pas remonter le truc !) 

J'ajoute qu'il est possible de faire imprimer des cartes de visites avec des signes mystérieux et cabalistiques qui tombent pile-poil sur la face de la carte une fois pliée. Cela te permet de montrer ces signes (et même dans faire choisir un, pourquoi pas) au spectateur tout en piquant l'info avant de lui laisser la carte. Un gros avantage pour justifier de la tenir en main et regarder où il faut...