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il y a 38 minutes, Yann (Menteur) a dit :

Euh... ce n'est pas une technique à fioritures, le rumba count, il copie un mouvement assez naturel (et il n'y a pas besoin de s'y entraîner des années).

Non, il n'est pas nécessaire de bosser des années pour maîtriser le Rumba Count. Je voulais surtout dire qu'il n'est pas évident de faire des gestes naturels quand on pratique le rumba count depuis des années.

Et si, je trouve que c'est une technique "flourish-y". En tout cas telle que JPV la présente, c'est esthétique, c'est gracieux, mais ce n'est pas naturel : moi, en tout cas, je n'ai jamais vu un profane retourner une carte (et encore moins chaque carte d'un petit paquet) de cette manière.

Par contre, je me suis trompé quand j'ai évoqué le Mirror Count de Lennart Green : en fait, c'est à son Swede's Deal que je pensais (toujours le même effet, mais encore plus naturel que le MC).

L'important, c'est que ça valide !

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Publié le
Il y a 12 heures, Jean-Marc (thucydide) a dit :

Donc un magicien évolue s'améliore et ensuite doit passer cela à l'as? Et tu me parles d'archétype quel est le rapport avec ce que j'ai écris

Oui, j'ai bien lu ce que tu écrivais, enfin, je pense, et tu soulèves un point intéressant :

Naturellement, avec la pratique, on est à l'aise un jeu de carte à la main.

Et si on a travaillé des mouvements spécifiques, on les sort comme aucun profane ne le ferait.

On a bien conscience que l'on s'est amélioré....

Mais est-ce bien sûr?

La magie n'impose pas de passer pour un manipulateur. C'est juste un choix possible. Un archétype...
La magie est compatible avec de nombreux personnages d'interprètes, et de nombreux archétypes.

Si tu as appris, au fil des années, à te produire dans un style qui te plais, non, inutile de "passer cela à l'as"... tant que tu produit une émotion magique pour tes spectateurs, pourquoi pas :)

Mais, pour prendre un exemple que j'espère compréhensible, ce n'est pas parce que Valarino est un magicien que tous les magiciens doivent tendrent vers le style Valarino.

Je parle de Valarino, car c'est un exemple fort d'une certaine façon de manipuler les objets, avec des gestes coulées et fluide, pleins de grâce, qui forment comme une chorégraphie...

c'est beau, esthétique, et bien sûr pas du tout naturel : Le but est de montrer qu'on est habile dans nos gestes, qu'on a travaillé l'aspect visuel, la précision, bref, qu'on est un magicien.

Et c'est vrai que c'est joli.

Mais pas naturel pour deux sous.

Maintenant, la question qui fâche :

faut-il être naturel?

 

Bon, de toute façon, on ne pourra jamais cacher complétement qu'on sais tenir un jeu de cartes.

Mais passé cela, faut-il enfoncer le clou, pour faire une magie tournée vers l’esthétisme, ou placer la valeur du numéro dans d'autre aspect?

Ben ce que je dis, c'est qu'on a le choix.

Si tu as mis des années pour que ta façon de montrer un jeu de carte ressemble à une chorégraphie, parfait.

Si je prend le jeu n'importe comment, que mes cartes ne sont pas bien alignées, et que je fais tomber la pile de travers, ben c'est un autre style: un style qui ne mise rien sur l'esthétique des mouvements, mais cherche davantage à montrer leur innocence.

Tout simplement, j'imagine, parce que je suis moins bon que toi, et que créer de la magie en montrant de l'habileté, je trouve ça plus difficile que de le faire en partant d'un nullos en carte (Le gilbus de base...)

L'effet magique ne repose pas sur l'esthétisme, mais sur l'impossibilité.

Cela n’empêche pas un spectacle esthétique de bien marcher. Mais la chose principale, c'est l'effet.

Perso, je ne suis pas un bon manipulateur, ça se saurais...

Mais je sais tenir un jeu. Et quelques autres bricoles.

Mon choix est de passer ces bricoles à l'as.

J'évite les gestes trop maladroits, bien souvent.

Mais mes fioritures les plus poussées, dans ce que je montre, sont de faire un éventail approximatif pour faire choisir une carte, ou un étalement sur table à peu près régulier.

Car ces deux fioritures sont relativement discrètes, et sont utiles.

Je connais d'autres personnes qui, dés qu'elles ont un jeu entre le main, font systématiquement des multi-coupes à 12 paquets en mains, en coinçant des cartes dans tous les sens entre les deux mains...

Il ne me viendrais pas à l'idée de le faire, ni même d'apprendre à le faire, puisque cela ne servirait pas mon style de magie...

J'ai déjà bien de quoi m'occuper avec les techniques utiles et discrètes, voir invisible, qui vont apporter des moyens de parvenir à l'effet, sans que le spectateur ne voit rien.

Car il faut aussi parler de ce que l'on transmet au spectateur, c'est même une chose primordiale.

On peut avoir envie de lui transmettre du beau.

Mais cela ne doit pas empêcher de lui transmettre des miracles.

Le fait que ce soit beau aide-t-il à transformer nos amuseries en miracles?

Ben ça dépend des gens, encore et toujours.

Et des choix fait par l'interprète.

 

Profitons de cet espace de liberté :)

Gilbus

  • J'aime 3

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le (modifié)
Le 22/09/2018 à 14:21, Yann (Menteur) a dit :

Sinon, pour en revenir à The Jerx, il y a des abonnés à son magazine ici ?

Il est bien ?

Cette année on n'obtient pas un magazine tous les mois  mais une revue par saison et un livre à la fin de l'année. Les revues sont différentes des JAMMs de l'année passée. Il y d'avantage d'avis sur des effets, nouveaux ou anciens, commercialisés et un peu moins de tours "à la Jerx". Ceux-là sont réservés pour le livre, mais il y en a quand même dans les revues.  J'adore "There in Spirit" où DFB est utilisé de façon très intéressante et rend son utilisation encore moins  suspecte.

Bref, je reste fan...

Modifié par JMB
  • J'aime 1
Publié le
il y a une heure, JMB a dit :

Cette année on n'obtient pas un magazine tous les mois  mais une revue par saison et un livre à la fin de l'année. Les revues sont différentes des JAMMs de l'année passée. Il y d'avantage d'avis sur des effets, nouveaux ou anciens, commercialisés et un peu moins de tours "à la Jerx". Ceux-là viendront sont réservés pour le livre, mais il y en a quand même dans les revues.  J'adore "There in Spirit" où DFB est utilisé de façon très intéressante et rend son utilisation encore moins  suspecte.

Bref, je reste fan...

Et ça risque de changer.
Je vous invite à lire ce nouveau message: http://www.thejerx.com/blog/2018/9/23/harvest-time-part-two-going-underground
En gros, soit il ferme son blog, soit il n'y aura plus que du Gardyloo. Le bon contenu sera réservé aux abonnés, et il ne prendra pas plus d'abonnés qu'il n'en a déjà. Donc à moins d'une place qui se libère, il faudra se débrouiller sans Andy dorénavant pour faire évoluer notre magie.

  • J'aime 1

Les chance sur un million, ça se réalise neuf fois sur dix. - Terry Pratchet

Publié le
Le 24/09/2018 à 14:15, Chakkan (David) a dit :

Je fais partie de ceux qui soutiennent depuis 2 ans, et je ferai partie de la nouvelle vague de soutien, alors ne comptez pas sur moi pour céder ma place ! 😛

Ne comptez pas non plus sur ma place: Être membre d'un club de magie underground est  ce dont on rêve tous non ? Quelque part on redevient enfant 😎 .

  • 7 months plus tard...

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    • Dommage que tu ais intitulé ce post "gimmick apparition de carte" car ce que tu cherches est le nom d'un chargeur de cartes et je pense que plus de monde cliqueraient dessus pour essayer d'y répondre si le mot "chargeur" figurait. Pour ma part, je suis désolé, je n'ai jamais vu ce chargeur exactement. Il y a le chargeur en papier de Coco Denoix qui y ressemble. Après il y a les chargeurs de TCC et de Bond Lee, le Universal Holder de Alexander de Cova, le chargeur de Edouard Boulanger, celui de Cardini, de Romaine, de Jeff McBride et les chargeurs faits à partir de trombones géants, de pinces à billets, d'élastiques, de bas de femmes ou de chaussettes. Aucun de cette liste ne correspond exactement à ce que tu décris.
    • Je lui dit en aparté et si j'ai une solution immédiate à son problème je lui propose ou je lui décrit. Féliciter une prestation qui est clairement perfectible, il n'y a rien de pire selon moi. Je pars du principe que les compliments flattent mon ego : ça fait du bien, il en faut, mais ça ne me permet jamais de m'améliorer. Seules les critiques, même très dures, même méchantes, me font progresser si elle donnent des éléments clés, à commencer par les choses précises qui ont déplu. Je saurais mettre de côté l'aspect "méchant" car sous le coup de l'émotion certaines personnes peuvent réagir ainsi et je ne vais pas leur en vouloir (et surtout pas leur rentrer dedans). Cela ne m'est jamais arrivé mais je pense que je répondrai quelque chose comme "je suis désolé que vous l'ayez vécu ainsi". Pour être un peu plus précis (donner des exemples) je dirais que si un jour on me disait juste quelque chose du genre "ça cassait rien", je me dirais que j'ai fait un déçu mais je ne saurai pas pourquoi. Si j'entendais "son numéro avec la corde, ça ne cassait rien", je saurais au moins un point qui n'a pas plus et je me demanderai ce qui ne va pas, sans doutes des longueurs, des effets pas assez visibles ou autre, bref il y aurait une petite interrogation sur un point du spectacle. Le vrai problème pour moi par rapport aux critiques, c'est que presque aucun spectateur ne se permettra en fait ce genre de remarques, pas directement en tout cas. Je pense être assez ouvert à la critique pour les entendre directement sans chercher à me justifier auprès de ces personnes mais même en leur disant avant le spectacle qu'à la fin je les invité à écrire tout point, même minime qui leur a déplu, un truc qu'ils ont vu ou compris trop facilement, etc... ils n'oseront pas. Je pense qu'il est plus malin et plus intéressant d'écouter discrètement les discussions des spectateurs après un spectacle. Entre eux, les spectateurs sont un peu plus francs. Mais même là, dans un groupe, lorsqu'un spectateur lance un compliment sur un truc qui l'a marqué, les autres vont souvent réagir avec des remarques du même tonneau. En gros, c'est la remarque de celui qui lance la conversation qui est la plus importante. Lorsqu'un spectateur lance une discussion sur le fonctionnement d'un tour, c'est très intéressant de savoir à quoi lui puis les autres ont pensé. Ça veut aussi dire que ça l'a marqué. Entre magiciens, dans les réunions de club par exemple, c'est autre chose. On se critique plus facilement et c'est une chose saine. Mais il ne faut pas le faire durant les démonstrations comme certains font. Il ne faut pas casser le rythme de celui qui présente une routine ou un numéro. Après, il y a ceux qui se disent ouverts à la critique et qui cherchent toujours justifier chaque erreur. Si on cherche à justifier pourquoi on a flashé, c'est qu'on ne se remet pas en question, qu'on est pas assez ouvert à la critique. Souvent, on sait pourquoi on a choisi de faire tel mouvement plutôt qu'un autre ou de se tourner légèrement de côté ou qu'il y a un blanc à tel endroit parce qu'on a pas prévu quoi faire en allant chercher le spectateur,etc...mais il ne faut pas chercher à se justifier ou alors garder ces justificatifs pour soi. Si ça a flashé, c'est qu'il y a eu une erreur de nôtre part, forcément et aucune justification ne la fera disparaitre. Il faut écouter pour essayer de cibler l'endroit précis où ça a flashé déjà et après trouvé une solution, souvent pas immédiatement mais ce n' est pas grave. L'essentiel est de savoir à quel instant il faut faire attention à l'avenir, c'est la seule info importante. Il y a aussi ceux qui, pensant aider, préfèrent présenter ce qu'ils viennent de voir autrement. Ces derniers veulent parfois plus montrer la version qu'ils préfèrent présenter que corriger / apporter une solution au problème constaté mais ce n' est pas grave car cela fournit des pistes de développement de la routine pour tous.          
    • Attention quand même, Michel est très sympathique et visiblement très - voire trop - compétent; je l'ai appelé un jour pour lui poser une question à laquelle il a répondu très gentiment. Toutefois lorsque j'ai raccroché, j'étais en plein milieu du rond-point à 500 m de chez moi, en pyjama et en me demandant ce que je pouvais bien faire là...😜. 
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