Aller au contenu
Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !

Tequila Hustler de Mark ELSDON


Recommended Posts

Bon bon bon, retour d'expérience (parce que j'suis pas une tête de mule, et que je me fie pas toujours à ma première impression. :D ) :

J'l'ai testé... beaucoup... beaucoup beaucoup même... et... ça fait le job. Vraiment. Du coup maintenant, je navigue entre Manoeda et TH, ça me donne 2 outils sympas sur lesquels voguer... ;)

Pour celles et ceux qui ne suivent pas le Magic Cafe (un peu comme moi, j'le suis TRES périodiquement), Nestor m'a signalé un post d'Elliott Bresler (merci à Nestor pour me l'avoir signalé et à bravo à Elliott pour l'idée motivante) sur le sujet de TH sur le café :

On fait une routine de Kurotsuke (Maven) et une fois qu'il ne nous reste que 2 spectateurs (un avec une boule blanche et l'autre avec la boule noire...) on fait une adaptation de TH.

Idée TRES intéressante !

Amitiés,

Julien

Hello, c'est quand même dingue comme les idées se croisent , car cela fait quelques années que de mon amateurisme , j'ai combiné Kurotsuke et " mensonge et vérité " pour les 2 derniers spectateurs . Mais avec la version basique ... c'est-à-dire une

seule qestion à seulement à un des 2 spectateurs ... pour les intéressés en MP .

.....ICE

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !

Une réflexion intéressante tirée du site jerx sur les effets de type "which hand ?"... En gros, pour les non anglophones, ça dit que si on avait vraiment le pouvoir de détecter la vérité et le mensonge, pourquoi le démontrerions-nous avec un jeu de pièce dans la main, "plot" le moins intéressant du monde ?

----------------------------------------------------------------------------------

I played around with the "which hand" type of effect and a liar/truth-teller presentation a lot this past month. It is, I think, an effect magicians appreciate much more than non-magicians. In fact, my layman-mind is so disinterested in this trick it turned me off to "body-language" and "lie-detecting" as a premise at all for the past few years.

Think of it this way: The idea here is that you're able to tell when someone is lying based on visual or aural clues. Now imagine you really had that skill. Got it? Okay, now I'm going banish you to live on a mountain cliff where you will subsist only on rainwater and tree moss until you can come up with a less interesting way of demonstrating this skill than determining which hand someone is holding a coin in.

You will die on that cliff.

We are literally demonstrating a skill in the least interesting way possible. And why? Well, because people have come up with some clever and interesting ways to determine where the coin is and/or if someone is lying or telling the truth. Clever in method. Interesting to the performer. The audience is just a cog in the process that we're using to keep ourselves entertained.

First, let's look at a procedural issue with this type of trick.

In a lot of these effects the audience is expected to either consistently lie or consistently tell the truth about certain things. I found that people would often get tripped up with yes or no questions if they were supposed to lie all the time. Their life, up until this point, has been about satisfying people with timely and accurate responses to questions. And that's so ingrained in them that -- even when they know they're supposed to lie about everything -- if someone says, "Is the coin in your right hand?" their first instinct is often just to spit out the truth. So I found this happening a lot:

Me: Is the coin in your right hand?

Them: Yes... [pause] Oh, wait, no! No... it's not.

To combat this I would tell them to slow down and take a few seconds to answer the question, but I didn't really like that. I didn't want to seem to be playing any role in how much time they were taking to respond to me.

I found that the best way to handle the situation is not to ask yes or no questions in the first place. Instead I would say something like this, "I want you to keep your role in mind [liar or truth-teller] and when you're ready I want you to tell me which hand holds the coin in a manner consistent with your role." They would take a beat and say, for example, "The coin is in my left hand." This is the same as me saying, "Is the coin in your right hand?" and them answering "No." But it has the advantage that nobody ever fucks it up, and it gets the spectator to put the sentence in their own words which gives you more to work with when you "analyze" their response for lies.

  • Merci 1
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Le fait de poser une question ouverte est excellente !

En revanche je ne suis pas tout à fait d'accord avec lui, car l'intérêt de ces routines n'est pas de savoir si on trouve ou pas ou est les piece, mais de faire ressentir un jeu émotionnel au spectateur. Et d'expérience ils y prennent beaucoup de plaisir.

La faiblesse de ces routines étant finalement je trouve le plus souvent dans la manière de révéler l'info et de conclure...

Mais j'adopte sa façon de poser la question derechef ! (ça veut dire tout de suite...)

  • J'aime 1

David

mnemonaute_tn.jpg

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Yep, le fait de bannir le "oui/non" est une idée très intéressante... Merci à l'auteur du Jerx !

Par contre, il a entièrement raison : déterminer si quelqu'un ment ou dit la vérité avec une pièce dans une main est en soit assez inintéressant... Il n'y a pas de suspens vraiment, pas d'enjeu, pas de côté personnel, rien... :( (et dieu sait que j'aime ce plot pourtant...)

On peut y pallier par plusieurs choses...

Quelques exemples :

- La pièce utilisée est une pièce qui vaut quelques dizaines de milliers d'euros sur le marché des collectionneurs. (clairement ce plot m'est inspiré par Copperfield et sa carte de baseball déchirée/raccommodée...)

- On entrecoupe les questions classiques (pour déterminer dans quelle main) par des questions plus personnelles... (technique classique de présentation pour ce type d'effet, mais un p'tit rappel ne fait de mal à personne.)

etc.

Car yep, pour le coup je rejoins l'auteur du Jerx : si nous étions VRAIMENT capable de déterminer si quelqu'un ment ou dit la vérité, nous ne nous arrêterions pas à un "Dans quelle main est la pièce?"... Pour paraphraser Mister Clergue : le truc est plus faible que le plot. Et c'est bien dommage... (même si une fois encore : j'adore les trucs de type "dans quelle main")

D'ailleurs, par expérience : une fois que vous avez fait ce genre de truc, il n'est pas rare qu'un spectateur à qui vous poserez une question (prénom, une info sur lui ou autre) lors d'une autre expérience réponde à côté, vous laisse continuer puis vous coupe genre "Ha, j'avais menti là... tu l'as pas détecté ! BOUH !"...

amitiés,

Julien

  • Haha 1

Choose your battles wisely.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

La dernière proposition est excellente.

J'adopte..

Je rejoint un peu les avis sur l'impact auprès des gens.

La méthode est plus jouissive que la conclusion.

étant amateur de poker.

Je vois bien une élucubrations sur le jeu du bluff.

Quand je joue au poker je ne bluff jamais mais bizarrement personne ne me croit

Par contre j'ai la capacité de savoir l'information utile.

Qui veut m'endormir et me mener en bateaux.

Etc..

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

  • 3 weeks plus tard...

Bonjour ,

Pour les possesseurs de "Tequila" vous pouvez voir une version de

"Drew Backenstoss" sur le groupe Facebook "Tequila Hustler: Brainstorm" (En faire la demande à Michael Murray) .

C'est une version vraiment génial abandonnant certes l'effet original de "Dans quelles mains avez vous la pièce ? " mais le remplaçant par une version de "Qui a l'objet".

Avec 4 ou 5 personnes , toujours impromptue et faisant participer grandement les volontaires avec d'autres superbes subtilités , seulement une question etc etc ...

Bref , je vous invite vraiment à y jeter un petit coup d’œil , une belle version impromptue écartant complètement le système de " Taquila true -liar".

A bientôt ;)

Modifié par montero
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Bon, je ne dois pas faire Kurotsuke comme vous, puisque je ne me retrouve pas à la fin à hésiter (pour de vrai) entre deux spectateurs... Cela dit, c'est une variation pas dénuée d'intérêt :)

Tiens, en parlant de ça, ceux que ça intéresse peuvent me demander par mp la méthode que j'utilisais pour savoir dès le début qui a la pierre. Ça se fait au sacrifice du "lâcher de sac" que je trouve si désarmant et que je préfère maintenant, mais enfin voilà, ceux que ça intéresse peuvent sans rien perdre me demander...

Très bonne idée de ne pas demander comme ça "c'est dans ta main droite ?" ! Brillant, même. Et je me dis qu'on devrait passer toutes les questions au même crible, pour leur enlever cet aspect "item de test de logique" qui ne frappe pas tout le monde, mais qui est quand même moins fluide que la proposition de l'article.

Hier soir encore je testais un petit machin perso en essayant de donner un ton moins "examen" à mes questions, mais je m'inspirais des interrogatoires des vieux films policier en N&B, un peu par intuition pas vraiment réfléchie. Le fait d'avoir en tête un principe clair (celui de l'article) aide, à mon avis, à aller plus vite et plus efficacement dans une bonne direction :)

  • J'aime 1
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

  • 6 années plus tard...
  • Thomas changed the title to Tequila Hustler de Mark ELSDON
Il y a 1 heure, Charles-Eric DANGOISSE a dit :

Pas nouveau, mais en VF et a priori agrémenté de quelques idées supplémentaires, le tout dans un livre de 71 pages. Ca éveille ma curiosité...

J’ai la version anglaise, super routine !

On y découvre le script, les explications. Tout est très clair, première condition réussite de la routine 🙂

Colin McLeod, Michael Murray et Peter Turner y ajoutent leur touche.

 

Je ne connais pas les idées ajoutées dans le livre MDT.

Lors de sa conférence Mark développe différents points avec lesquels il a joué, qui seront peut-être regroupées en compil’. 

  • J'aime 1

OSEApprendre Objectif, Système, Expérimente 🧠🎈🌈

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Rejoins la conversation !

Tu peux publier maintenant et t'enregistrer plus tard. Si tu as un compte, connecte-toi maintenant pour publier avec ton identité.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Vous avez collé du contenu avec mise en forme.   Restaurer la mise en forme

  Only 75 emoji are allowed.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédemment saisis, a été restauré..   Effacer le contenu

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.



  • Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
  • Messages

    • 🔥49 € - COMME NEUF  - PORT EN SUIVI COMPRIS  MONDIAL RELAY (France) - Paiement Paypal ‼️PRIX NEUF BOUTIQUE avec port : 70 €   🚨 Imaginez le pouvoir de faire disparaître presque tout ce qui est entre vos mains. Pouvoir faire disparaître presque n'importe quoi, probablement plus que n'importe quoi d'autre, me fait me sentir comme un magicien. Avec le Topit, je peux surprendre une personne avec tout ce qu'elle me met dans les mains ! Sans avertissement et sans avoir besoin de se préparer.   ➡ Le Topit est un appareil simple mais puissant et élégant qui transforme votre manteau en un allié étonnant ; il n'a pas de pièces mobiles, mais il peut toujours être prêt sans restreindre les mouvements. ➡ Pendant plus de 35 ans, pendant que j'enseignais aux magiciens du monde entier comment utiliser le Topit, j’apprenais aussi.... Des milliers de magiciens m'ont littéralement appris quels problèmes et défis ils rencontraient, et dès lors j'ai appris comment prévenir ces problèmes. En fait, en utilisant le système d'apprentissage du Topit enseigné dans The Topit Book 2.0, vous pourriez faire des choses en un seul après-midi qui aurait pu prendre 6 mois pour apprendre par essais et erreurs. Que vous fassiez de la magie en close-up ou en stand-up, le Topit peut créer des disparitions et des productions qui ne sont tout simplement pas possibles en utilisant une autre méthode, donc tout étudiant souhaitant maîtriser n'importe quel genre de magie devrait considérer la compréhension du Topit comme un rite de passage naturel. ➡ Le Design du Topit Après 35 ans, le design a évolué pour devenir la forme la plus solide et la plus fiable que j'aie jamais utilisée. Même si un tailleur n'a aucune idée de ce qu'est le Topit, il ou elle peut utiliser les instructions de couture complètes pour installer un Topit. J'ai tout réécrit et mis à jour pour inclure des idées qui ne peuvent venir que de l'enseignement du Topit à des milliers de magiciens depuis plus de trente ans. Parce que l'une des choses les plus importantes que j'ai apprises est que vous pouvez maîtriser le Topit en une fraction du temps si vous suivez une séquence très spécifique. Malheureusement, si vous ne l'apprenez pas de la bonne façon, vous risquez de vous faire mal à chaque fois que vous vous exercez ! ➡ CARACTÉRISTIQUES Écrit par Michael Ammar Illustré par Richard Kaufmann Relié 200 pages 138 Illustrations 26 photos 8 Chapitres 20 vidéos d'assistance en ligne ( liens dans le livre ) Livre en Anglais    
    • https://theconversation.com/donald-trump-bateleur-de-foire-ou-habile-stratege-ses-techniques-de-negociation-decryptees-252311    
    • 🔥57 € - EXCELLENT ÉTAT  - PORT EN SUIVI COMPRIS  MONDIAL RELAY (France) - Paiement Paypal ‼️PRIX NEUF BOUTIQUE sans port : 79 €   🚨 Imaginé et conçu par Jerry’s avec la tendre contribution de Boris Wild, Impossible Choix est un chair test mémorable ; complètement fou en terme d’impact sur le public !
Routine très complète sous forme de livre   ➡ Voici une description honnête de l’effet. Trois spectateurs sont conviés sur scène : un homme, une femme et un adolescent.  Chaque spectateur doit choisir une enveloppe VOTRE CHOIX et prendre place sur l’une des trois chaises. Devant ces dernières, trois enveloppes sont posées sur un support, desquelles des chiffres différents sont visibles.  Le mentaliste propose aux trois spectateurs d’échanger, si ils le souhaitent, une seconde fois d’enveloppes et de chaises.  Les choix sont faits et chacun d’eux a désormais l’enveloppe VOTRE CHOIX qu’il a souhaité garder ainsi que la place qu’il a désirée.  Le mentaliste s’empare des enveloppes numérotées et retire, ouvertement, chaque feuille pour chaque enveloppe, qu’il replace à l’envers dans ces dernières, afin que personne, y compris le mentaliste, ne connaisse la position des chiffres dans ces enveloppes.  Il les mélanges et demande à l’un des participants de lui désigner une chaise pour telle enveloppe. L’opération est répétée pour les deux enveloppes restantes.  Il demande au spectateur si il est satisfait de ses choix ou s’il souhaite encore échanger des enveloppes de places.  Une fois les nouveaux échanges effectués (ou pas), selon l’avis du spectateur, le mentaliste ouvre chaque enveloppe et sort les feuilles numérotées qu’il pose devant chaque chaise respective.  À présent, les spectateurs sont invités à ouvrir leur enveloppe VOTRE CHOIX et chacun découvre qu’il a prit place sur la chaise correspondant au chiffre présent dans cette même enveloppe. Ce sont les spectateurs qui effectuent tous les choix.   ➡ POURSUIVONS : Des enveloppes rouges et numérotées sont présentes depuis le début du numéro.  Chaque spectateur se les voit attribuer en fonction du chiffre qu’il a choisi. Les spectateurs ouvrent le contenu de leur enveloppe rouge et découvrent une carte avec un mot d’inscrit.  Par la suite, un carnet, lequel peut être examiné par ces derniers, leurs est remis. Chaque carnet regroupe des dizaines et des dizaines de mots, tous différents, en rapport avec l’inscription présente sur leurs cartes. Librement, ils en choisissent un, et l’inscrivent sur leurs cartes.  Cette dernière est cachée dans leurs poches. Il faut bien comprendre, qu’ici, qu’en fonction des choix des spectateurs, chacun d’entre eux aurait pu recevoir n’importe lequel de ces carnets et aurait pu choisir n’importe quel mot. Et pourtant…  Quand chacun des trois spectateurs va chercher le tube (tube présent depuis le début du numéro et à la vue de tous) correspondant à son groupe de mot, chacun y découvre un message très particulier adressé spécialement pour lui, dont on vous laisse le soin de découvrir dans cet ouvrage et qui, surtout, finira de convaincre TOUS vos spectateurs qu’ils viennent d’assister à une VRAIE et BELLE expérience magique.  Le mentaliste avait tout prédit !    ➡ Jerry’s le présente à travers le monde depuis trois années maintenant et le public est debout à chacune de ses représentations (je l’ai vu de mes propres yeux ; cela continu de me fasciner), c’est dire à quel point, « sa chère et tendre routine » pour reprendre ses mots, est rodée.  Jerry’s – il le dit lui-même et il en rigole – est peu connu du milieu magique quand, paradoxalement (si cela en est un ?), il enchaîne les scènes du monde entier pour jouer, vous l’aurez compris, Impossible Choix.  Je suis le plus objectif du monde en disant qu’il mériterait à être davantage connu pour, d’une part, la qualité de son travail et, d’autre part, pour l’homme et artiste qu’il est.  Alors oui, il est vrai que Jerry’s ne travaille pas pour la reconnaissance, mais moi, je me devais de vous le présenter. Jerry’s avait à coeur de présenter l’un de ses grands travaux à la communauté magique, et voilà qu’aujourd’hui il l’a fait.  Quant à moi, je suis persuadé qu’Impossible Choix pourrait devenir un classique parmi les grands classiques.  Je terminerai simplement en vous disant que tout magicien qui s’intéresse à ce genre de routine devrait avoir cette version ultime dans sa bibliothèque et que, plus généralement, tout magicien qui souhaite intégrer un numéro de haute voltige à son répertoire devrait immédiatement se procurer ce magnifique ouvrage. » Monsieur KA. ➡ CARACTÉRISTIQUES Très bel ouvrage de qualité en français. Format 21 X 29,7 cm. Couverture rigide. 102 pages. Magnifique illustrations et photos. Exemplaires numérotés. Tirage limité à 1000 exemplaires. Marque page.    
  • Statistiques des membres

    • Total des membres
      8164
    • Maximum en ligne
      4524

    Membre le plus récent
    Barou DIALLO
    Inscription
  • Statistiques des forums

    • Total des sujets
      83.5k
    • Total des messages
      677.3k

×
×
  • Créer...