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Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !

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Cet effet aussi bon qu'il puisse être n'est intrinsèquement pas très intéressant. Si l'idée c'est de mettre une horloge sous un foulard de demander au spectateur de donner une heure et de lever le foulard pour montrer l'horloge avec l'heure qui correspond...bin voilà bof.

Il ne prendra sa plénitude qu grâce au personnage, à la présentation et s'il vient en support d'une mise en scène. Par exemple un détective qui résout un crime sur scène et dont l'horloge viendra confirmer ou donner l'heure du crime dans une belle et improbable révélation.

Un effet c'est comme une scène d'action dans un film, cela doit juste venir en support du scénario.

Dans une réflexion plus générale, il y a ce que l'on pense nous Magicien et ce que ressent et retient le public. Et c'est souvent différent.

De mon expérience, les effets qui retiennent seuls l'attention sont plus que rares. Le public retient le personnage, l'ambiance... Il est d'ailleurs important d'avoir des retours.

Pour illustrer mon propos un exemple personnel, toujours autour du temps. Je présentais un numéro récurent dans lequel il y a avait intégré, autour d'un savant un peu fou, la routime timeless de Liam Montier (avec une version perso montre à gousset). Le spectateur tourne la molette de la montre sur une heure "au hasard", le magicien révèle cet heure et fait disparaitre les aiguilles (pour ceux qui ne connaissent as)

Un jour un ami magicien ayant acquis une superbe montre très chère permettant de mettre n'importe quelle heure avec une télécommande me fait une démo. Il me la prête pour un test dans mon numéro que j'adapte en conséquence.

Ayant la chance d'avoir plusieurs personnes qui ont vu les deux versions du numéros, je demande des retours, je questionne...

Ce qui ressort c'est que les gens me parlent du personnage, regrette que dans la seconde version je ne faisais plus disparaitre les aiguilles, ce qui était très drôle (la tête de la spectatrice...)

Et dans les deux versions ils ont retenus que le magicien retrouvait l'heure du spectateur. Mais aucun n'avait fait la différence entre une heure choisie aléatoirement (en tournant une molette) et une heure donnée directement par le spectateur... Leur imaginaire n'avait pas capté la différence. 

La montre électronique chère avait plus desservie que servie mon numéro en définitive.

Moralité parfois un vieux principe ou un tour à 20 euros sont plus impactant qu'un tour à 600 euros. Et la présentation et le personnage garantissent plus que l'effet le succès, ce n'est là que mon avis bien entendu.

 

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www.dedales-hypnose.fr

Publié le (modifié)
Il y a 4 heures, Michel (Darlone) a dit :

Cet effet aussi bon qu'il puisse être n'est intrinsèquement pas très intéressant. Si l'idée c'est de mettre une horloge sous un foulard de demander au spectateur de donner une heure et de lever le foulard pour montrer l'horloge avec l'heure qui correspond...bin voilà bof.

Il ne prendra sa plénitude qu grâce au personnage, à la présentation et s'il vient en support d'une mise en scène. Par exemple un détective qui résout un crime sur scène et dont l'horloge viendra confirmer ou donner l'heure du crime dans une belle et improbable révélation.

Un effet c'est comme une scène d'action dans un film, cela doit juste venir en support du scénario.

Dans une réflexion plus générale, il y a ce que l'on pense nous Magicien et ce que ressent et retient le public. Et c'est souvent différent.

De mon expérience, les effets qui retiennent seuls l'attention sont plus que rares. Le public retient le personnage, l'ambiance... Il est d'ailleurs important d'avoir des retours.

Pour illustrer mon propos un exemple personnel, toujours autour du temps. Je présentais un numéro récurent dans lequel il y a avait intégré, autour d'un savant un peu fou, la routime timeless de Liam Montier (avec une version perso montre à gousset). Le spectateur tourne la molette de la montre sur une heure "au hasard", le magicien révèle cet heure et fait disparaitre les aiguilles (pour ceux qui ne connaissent as)

Un jour un ami magicien ayant acquis une superbe montre très chère permettant de mettre n'importe quelle heure avec une télécommande me fait une démo. Il me la prête pour un test dans mon numéro que j'adapte en conséquence.

Ayant la chance d'avoir plusieurs personnes qui ont vu les deux versions du numéros, je demande des retours, je questionne...

Ce qui ressort c'est que les gens me parlent du personnage, regrette que dans la seconde version je ne faisais plus disparaitre les aiguilles, ce qui était très drôle (la tête de la spectatrice...)

Et dans les deux versions ils ont retenus que le magicien retrouvait l'heure du spectateur. Mais aucun n'avait fait la différence entre une heure choisie aléatoirement (en tournant une molette) et une heure donnée directement par le spectateur... Leur imaginaire n'avait pas capté la différence. 

La montre électronique chère avait plus desservie que servie mon numéro en définitive.

Moralité parfois un vieux principe ou un tour à 20 euros sont plus impactant qu'un tour à 600 euros. Et la présentation et le personnage garantissent plus que l'effet le succès, ce n'est là que mon avis bien entendu.

 

Et même 700 euros, plus 400 euros pour le Pitata Whiteboard si besoin.

Ce matériel peut s'intégrer je crois assez facilement dans une routine de mentalisme pour une prédiction d'heure dans le cadre d'une pseudo-démonstration d'influence associée à une histoire autour du temps qui se fige.

Le fait de donner la pendule au spectateur contribue sans doute à faire penser que ce n'est pas truqué, et qu'il y a bien eu une influence qui s'est exercée.

mais comme tu le dis très bien c'est l'histoire autour et la présentation qui vont être importantes.

Modifié par Georges PERON
Publié le

@Antoine SALEMBIER a dans ses notes de conférences une version du toir de l'horloge avec une idée pour rajouter une pendule à prédiction d'heure. 

 

Mais je suis d'accord qu'un set de Magie sans que l'Artiste ne se soit posé la question de ce qui fait de lui un référent du temps sera un casse-tête plus qu'un moment magique partagé. 

 

Je m'amuse avec TimeLine lors de mon approche ludopédagogue. Mok pitch est que le temps passe plus vite lorsque l'on fait les choses avec passion. 

Quand on se rend compte que le temps est finalement passé plus vite qu'on ne l'aurait dis (en regardant mon téléphone, puis le leurs) je ne créé aucun conflit. Juste un instant de doute magique qui soupoudre mon discours. 

  • J'aime 1

OSEApprendre Objectif, Système, Expérimente 🧠🎈🌈

Publié le
Il y a 1 heure, Georges PERON a dit :

Et même 700 euros, plus 400 euros pour le Pitata Whiteboard si besoin.

Ce matériel peut s'intégrer je crois assez facilement dans une routine de mentalisme pour une prédiction d'heure dans le cadre d'une pseudo-démonstration d'influence associée à une histoire autour du temps qui se fige.

Le fait de donner la pendule au spectateur contribue sans doute à faire penser que ce n'est pas truqué, et qu'il y a bien eu une influence qui s'est exercée.

mais comme tu les dis très bien c'est l'histoire autour et la présentation qui vont être importantes.

En fait ce produit, voir ces produits associés, vont parfaitement fonctionner j'en suis convaincu. Mais la question que je me pose c'est le prix sera-t-il proportionnel au ressenti du public par rapport à des choses moins onéreuses. j'en suis clairement pas persuadé. 

  • J'aime 1

www.dedales-hypnose.fr

Publié le

Je n'ai pas tout lu mais en pêle mêle: 

- n'importe quelle routine d'ambitieuse se décline bien dans ce thème.

- back in time de Jay Sankey.

- une disparition de pièce retrouvée dans la poche où elle se trouvait préalablement ( Ben Earl ou autres)

- montre avec par exemple prédiction heure, aiguilles arrêtées,..

- un running gag dans sa construction peut jouer le rôle d'une boucle dans le temps

....

 

 

Publié le

Merci à tous pour vos commentaires et vos idées.

J'ai un peu avancé dans ma réflexion concernant le personnage.
Je souhaiterait en fait incarner un personnage sérieux, intello sur un thème un peu steampunk, machine à remonter le temps, mais ce genre de personnage qui se fait un peu dépasser par les évènements. Il faut que je creuse encore l'idée pour savoir comment il peut se faire piéger lui-même dans le thème. Finalement je souhaite qu'il y ait beaucoup d'humour dans ce spectacle. Du coup je me dis que ça serait bien si certains tours peuvent être réalisés par le spectateur lui-même. 

J'ai eu l'idée par exemple de laisser tomber un objet et qu'il s'arrête au milieu de sa chute via un fil invisible ou un barillet je pense que ça peut être faisable. L'idée serait que le magicien n'arrive pas à arrêter l'objet et qu'au final quand le spectateur lâche l'objet celui-ci s'arrête. A voir si c'est réalisable ou pas...

Je continue à creuser...

  • J'aime 2
Publié le (modifié)
il y a 35 minutes, Olivier HELMUS a dit :

J'ai eu l'idée par exemple de laisser tomber un objet et qu'il s'arrête au milieu de sa chute via un fil invisible ou un barillet je pense que ça peut être faisable. L'idée serait que le magicien n'arrive pas à arrêter l'objet et qu'au final quand le spectateur lâche l'objet celui-ci s'arrête. A voir si c'est réalisable ou pas...

Jette un œil page 201 du livre Retour aux sources, des P & P, au paragraphe relatif à un classique du genre et ses origines, intitulé :

« La boule obéissante ». 

Ça c’était pour l’objet. 
Pour ce qui concerne le personnage se faisant piéger par sa machine à remonter le temps, lit la courte nouvelle de Fredric Brown intitulée F.I.N., dans Fantômes et Farfafouilles
 

Et pour la note d’humour à connotation temporelle (même si le sujet ne semblait pas s’y prêter), ce message de Chakkan :

 

Modifié par Christian GIRARD
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Publié le
Il y a 23 heures, Olivier HELMUS a dit :

J'ai eu l'idée par exemple de laisser tomber un objet et qu'il s'arrête au milieu de sa chute via un fil invisible ou un barillet

C'est un des effets décrit dans la doc des venom. 

La bague tombe de la main du magicien, sur plus de 50cm, et s'immobilise horizontalement, un temps suffisant pour sembler un arrêt sur image, avant de remonter dans la main du magicien, toujours à l'horizontal. 

Cette notion de bague "horizontale" me semble fondamentale pour qu'elle n'ai pas l'air de pendre au bout d'un fil... 

On la retrouve dans "invisible", de damien Savina, ou la bague décolle horizontalement depuis la paume du magicien, pour se stabiliser quelque cm au dessus. Et le spectateur peut la prendre, elle est immédiatement libre... 

L'effet avec les venom est encore plus visuel, l'éloignement de la main étant plus grand... Mais le spectateur ne peut pas la prendre en vol... 

Par contre, c'est bien la main du magicien, pas celle du spectateur (je ne vois d'ailleurs pas comment le faire à coup sur avec le spectateur...) 

 

Bonne piste pour le personnage. 

Très classique : le nombre de magicien qui se font dépasser par la magie, c'est dingue 😉

Je faisais ça aussi, avant, mais j'ai viré vers une attitude legerement différente :

L'innocence. 

Je ne me rend même pas compte qu'il y a magie, les phénomènes me semblent parfaitement naturels... 

C'est une autre approche 🙂

Tu parles de personnage sérieux : effectivement, pour que ce soit drôle, le personnage gagne à être sérieux, quand il se fait dépasser... 👍

Gilbus

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  • Merci 2

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le

Merci @Gilbuspour les infos sur la bague.

Concernant le personnage, j'ai aussi pensé à la possibilité de jouer le savant fou, le gars que personne ne croit car il veut en effet se lancer dans des choses impossibles, limite même lui n'y croit pas et au final il se surprend lui-même. Car le mec sérieux qui se fait dépasser et qui rate alors que ça fonctionne avec le spectateur, ça me parait bien compliqué à tenir sur la durée d'un spectacle... Sur un tour ou l'autre oui, mais pas tout le temps (cf. la bague qui tombe dont tu dis aussi que ça te parait bien compliqué que ça parte de la main du spectateur).

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    • Bon début d´explications. Je vois par chez moi (pas en France) des produits Français vendus plus chers qu'en France et pourquoi ? Parce que tout transite pas Murphy's. Double frais de transport, un fois pour aller chez ce grossiste, et une fois pour revenir en Europe, plus des frais de douanes, le comble puisque ces produits viennent d'Europe à l'origine. Je ne comprends pas pourquoi, les boutiques ou les créateurs ne vendent pas directement à leur confrères surtout pour l'Europe. Cela constituerait de meilleures marges pour le créateur, un prix de vente plus conforme pour les consommateurs, si on retire, les frais de mouvements inutiles vers Murphy's. Bien sûr, c'est plus simple de tout envoyer vers Murphy's mais ils détiennent un monopole que je trouve dangereux.
    • Bonjour à tous Je vends ce livre quasi neuf car lu une seule fois. 50€ au lieu de 80€ sur Lyon 54€ FDPI   par Alice Pailhès et Gustav Kuhn Pourquoi un spectateur regarde-t-il exactement là où le magicien le souhaite ? Pourquoi oublie-t-il certains détails essentiels ? Pourquoi une illusion peut-elle sembler plus impossible, plus forte, plus marquante ? Dans Psychologie de la magie, Alice Pailhès et Gustav Kuhn, deux chercheurs spécialisés dans l’étude scientifique de la magie, explorent les mécanismes psychologiques qui rendent les miracles possibles : attention, perception, mémoire, choix, surprise, émotions, sentiment de liberté, construction de l’impossible… Fruit de plusieurs années de recherches universitaires, cet ouvrage propose une approche rare : utiliser la science non pas pour démystifier la magie, mais pour aider les magiciens à mieux la comprendre, mieux la construire et mieux la présenter. Ce livre est un véritable guide pratique fondé sur plus de quatre ans de recherches et destiné aux magiciens qui veulent améliorer leurs spectacles grâce à la psychologie. Loin d’un ouvrage universitaire froid ou abstrait, ce livre établit un pont direct entre le laboratoire et la scène. Il montre comment des expériences scientifiques, des observations concrètes et des exemples issus de la magie peuvent devenir de véritables outils pour renforcer l’impact de vos routines. Ce que vous allez découvrir Vous découvrirez notamment comment : capter et orienter l’attention du spectateur ; mieux comprendre les mécanismes de la perception ; exploiter les attentes du public ; renforcer le sentiment d’impossibilité ; améliorer la clarté et la mémorisation d’un effet ; comprendre les choix, les forçages et l’illusion de libre arbitre ; rendre une routine plus marquante, plus crédible et plus émotionnelle. Ce livre ne se contente pas de dire que “la psychologie est importante” : il explique comment elle agit, pourquoi elle fonctionne, et comment l’utiliser dans une vraie démonstration. Pourquoi ce livre est important ? Beaucoup de magiciens parlent de psychologie. Mais peu d’ouvrages s’appuient sur des recherches scientifiques solides pour expliquer ce que vit réellement le spectateur. Psychologie de la magie est précieux parce qu’il a été pensé pour les magiciens. Les auteurs analysent des situations concrètes afin de montrer comment certaines découvertes peuvent améliorer la construction, la présentation et l’impact d’un effet magique. Il est l’un des premiers livres proposantdes preuves scientifiques concrètes pour aider les magiciens à améliorer leurs spectacles. C’est un livre pour celles et ceux qui veulent aller au-delà de la méthode, au-delà de la technique, et comprendre ce qui se passe vraiment dans l’esprit du public. À qui s’adresse ce livre ? Ce livre s’adresse particulièrement : aux magiciens qui veulent améliorer l’impact de leurs effets ; aux mentalistes intéressés par la perception, les choix et l’influence ; aux créateurs de routines qui veulent mieux structurer leurs effets ; aux passionnés de psychologie appliquée à la magie ; aux artistes qui veulent rendre leurs prestations plus claires, plus fortes et plus mémorables. Que vous soyez amateur sérieux, professionnel ou créateur, ce livre vous donnera une nouvelle grille de lecture pour analyser et améliorer votre magie. Points forts Une approche scientifique de la magie Le livre s’appuie sur des recherches menées par Gustav Kuhn et Alice Pailhès, deux chercheurs reconnus dans ce domaine. Un livre pensé pour les magiciens L’objectif n’est pas de faire de la théorie pour la théorie, mais de montrer comment ces connaissances peuvent améliorer un spectacle de magie. Un regard nouveau sur vos routines Après cette lecture, vous ne verrez plus vos effets uniquement en termes de méthodes, mais en termes d’expériences vécues par le spectateur. Un sujet rare et passionnant La rencontre entre magie, sciences cognitives, attention, mémoire et perception ouvre des perspectives très riches pour tout artiste de l’illusion. Ne vous contentez plus de tromper les yeux : apprenez à comprendre l’esprit qui regarde !  
    • S'il s'agit du fameux disparu de l'Yonne, y a pas trente-six explications comme tu le suggères, y en a qu'une hélas et elle est bien connue...😝
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