Décès de Grichka puis Igor BOGDANOFF

[Woody (Philippe)]

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[Christian GIRARD]

Le 28/12/2021 à 22:28, Patricia a dit :

Des scientifiques ? C'est exagéré, non ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_Bogdanoff

Ils avaient d’autres cordes à leur arc, mais pas vocales : 

 

[Patricia]

Il y a 2 heures, Christian GIRARD a dit :

Ils avaient d’autres cordes à leur arc, mais pas vocales : 

 

Ils allaient également ajouter une corde judiciaire à leur arc.

https://www.lepoint.fr/societe/proces-pour-les-freres-bogdanoff-accuses-d-escroquerie-envers-un-millionnaire-bipolaire-06-01-2021-2408555_23.php

 

[bob (Patrice)]

Il semble qu'il y ait de la ... discorde dans l'air !

Bob

[Patricia]

Il y a 3 heures, bob a dit :

Il semble qu'il y ait de la ... discorde dans l'air !

Bob

juste remettre l'église au milieu du village.  Je suis toujours méfiante quand une biographie tourne à l'hagiographie et encore plus sur des personnalités aussi controversées qui ont montré par le passé certains actes malhonnêtes. Exemple factuel - Source Wikipedia : "Il est écrit sur la couverture de leur livre — selon eux « par erreur » — qu'ils sont « docteurs en astrophysique et en physique théorique » et « docteurs en sémiologie sous la direction de Roland Barthes », alors qu'ils ne le sont pas.Cette même « erreur » est commise la même année dans L'Évolution des idées en physique d'Albert Einstein et Leopold Infeld chez France Loisirs : la préface, écrite par les frères Bogdanoff, les présente comme docteurs en physique et sémiologie"

Ils étaient poursuivis pour escroquerie sur personne vulnérable (personne qui a fini par se suicider, excusez-moi du peu) - Alors ils ont droit à la présomption d'innocence, pas de souci. Mais il y a régulièrement une odeur de souffre autour d'eux, ne l'occultons pas sur ce forum.

 

 

[bob (Patrice)]

il y a 3 minutes, Patricia a dit :

juste remettre l'église au milieu du village.  Je suis toujours méfiante quand une biographie tourne à l'hagiographie et encore plus sur des personnalités aussi controversées qui ont montré par le passé certains actes malhonnêtes. Exemple factuel - Source Wikipedia : "Il est écrit sur la couverture de leur livre — selon eux « par erreur » — qu'ils sont « docteurs en astrophysique et en physique théorique » et « docteurs en sémiologie sous la direction de Roland Barthes », alors qu'ils ne le sont pas.Cette même « erreur » est commise la même année dans L'Évolution des idées en physique d'Albert Einstein et Leopold Infeld chez France Loisirs : la préface, écrite par les frères Bogdanoff, les présente comme docteurs en physique et sémiologie"

Ils étaient poursuivis pour escroquerie sur personne vulnérable (personne qui a fini par se suicider, excusez-moi du peu) - Alors ils ont droit à la présomption d'innocence, pas de souci. Mais il y a régulièrement une odeur de souffre autour d'eux, ne l'occultons pas sur ce forum.

 

 

Entièrement d'accord ! Ce sont des personnalités controversées à juste titre. On peut à la rigueur leur accorder des aptitudes en communication, pour ne pas dire en manipulation des esprits (et non des cartes !).

Bob

[Frédéric NOWACKI]

il y a 15 minutes, Patricia a dit :

juste remettre l'église au milieu du village.  Je suis toujours méfiante quand une biographie tourne à l'hagiographie et encore plus sur des personnalités aussi controversées qui ont montré par le passé certains actes malhonnêtes. Exemple factuel - Source Wikipedia : "Il est écrit sur la couverture de leur livre — selon eux « par erreur » — qu'ils sont « docteurs en astrophysique et en physique théorique » et « docteurs en sémiologie sous la direction de Roland Barthes », alors qu'ils ne le sont pas.Cette même « erreur » est commise la même année dans L'Évolution des idées en physique d'Albert Einstein et Leopold Infeld chez France Loisirs : la préface, écrite par les frères Bogdanoff, les présente comme docteurs en physique et sémiologie"

Ils étaient poursuivis pour escroquerie sur personne vulnérable (personne qui a fini par se suicider, excusez-moi du peu) - Alors ils ont droit à la présomption d'innocence, pas de souci. Mais il y a régulièrement une odeur de souffre autour d'eux, ne l'occultons pas sur ce forum.

 

 

D'ailleurs les plus grands Physiciens ont  défilé à la télévision pour leur rendre hommage: Cauet, Chalançon, Hanouna pour ne citer que les plus célèbres ...

[Patrick FROMENT]

il y a 55 minutes, Patricia a dit :

"Il est écrit sur la couverture de leur livre — selon eux « par erreur » — qu'ils sont « docteurs en astrophysique et en physique théorique » et « docteurs en sémiologie sous la direction de Roland Barthes », alors qu'ils ne le sont pas.Cette même « erreur » est commise la même année dans L'Évolution des idées en physique d'Albert Einstein et Leopold Infeld chez France Loisirs : la préface, écrite par les frères Bogdanoff, les présente comme docteurs en physique et sémiologie"

Il semble bien qu'ils soient l'un et l'autre titulaire d'un doctorat.

Fluctuations quantiques de la signature de la métrique à l'échelle de Planck pour Grichka (Thèse de doctorat en Mathématiques)

et

État topologique de l'espace-temps à l'échelle zéro pour Igor  (Thèse de doctorat en physique théorique)

On peut retrouver la trace de leur travail sur le site theses.fr :

On peut, bien sûr, contester la validité et la qualité scientifique de leur travaux comme cela peut être fait pour n'importe quelle thèse de doctorat. C'est très courant dans le milieu scientifique et académique qu'une thèse soit critiquée et remise en questions. Je dirais même que c'est le propre d'une thèse (on a déjà parlé de ça sur ce forum).

En tout cas, il semble bien que Grichka ait été tout à fait légitime de se dire docteur en mathématiques et Igor docteur en physique théorique.

 

[Frédéric NOWACKI]

il y a 46 minutes, Patrick FROMENT a dit :

On peut, bien sûr, contester la validité et la qualité scientifique de leur travaux comme cela peut être fait pour n'importe quelle thèse de doctorat. C'est très courant dans le milieu scientifique et académique qu'une thèse soit critiquée et remise en questions. Je dirais même que c'est le propre d'une thèse (on a déjà parlé de ça sur ce forum).

Ca n'est pas tout à fait  vrai. Dans la pratique universitaire française, une soutenance de Thèse ne peut avoir lieu sans une évaluation préalable de la validité de son contenu ( dans le milieu scientifique il y a même maintenant une soutenance à mi-parcours pour s'assurer au mieux de l'avancement des travaux et de leur aboutissement ), ce qui apporte une garantie a minima et évite de réunir un jury pour un examen qui n'aboutit pas. Dire que c'est très courant qu'une thèse soit critiquée et remise en questions me parait exagéré.

Il y a plusieurs choses:
- est ce que c'était des scientifiques ? Oui  a priori au regard des deux thèses de doctorat passées
mais, le contenu a quand même été ensuite contesté par le CNRS ce qui est pour le coup  très rare.

- est ce qu'ils étaient des grand scientifiques ? En passant une thèse a plus de 50 ans, et en exerçant pas d'activité de recherche ni avant ni ensuite, ça reste une contribution (si contribution il y a) assez mineure au monde de la recherche.

Dernier point, ni l'un ni l'autre ne sont recensés par Google Scholar ...

Cela dit, Etienne Klein n'a pas de Thèse en physique mais en parle pourtant très bien (et avec le côté jet-set en moins).
 

Modifié 23 janvier 2022 par Frédéric NOWACKI

[Patrick FROMENT]

Il y a 1 heure, Frédéric NOWACKI a dit :

 

Il y a 1 heure, Frédéric NOWACKI a dit :

ce qui apporte une garantie a minima et évite de réunir un jury pour un examen qui n'aboutit pas

Si c'est un "jury de copains" ça leur permet de faire une bonne bouffe à défaut de valider une thèse

Citation

Le jury de thèse, un jury de copains. Un jury de thèse est composé de deux rapporteurs et de plusieurs examinateurs. Il contient aussi comme membre le (ou les) directeur de thèse. Les membres qui composent le jury sont proposés à l’université par le directeur de thèse. C’est très souvent des personnes qu’il connait et en qui il a confiance. En général, l’université valide les propositions et il n’y a pas de vérification forte des éventuels conflits d’intérêt ou autre copinage dans la composition du jury, d’où le risque d’un jury de complaisance et au final un diplôme sans grande valeur. Si on veut réformer le jury de thèse, c’est d’abord dans la modalité de la composition du jury qu’il faut agir. source

 

 

Il y a 1 heure, Frédéric NOWACKI a dit :

le contenu a quand même été ensuite contesté par le CNRS ce qui est pour le coup  très rare

Il est rare, aussi, que le contenu d'une thèse soit médiatisée (peut être que le CNRS contesterait certaines thèses si c'était le cas, va savoir ! )

Modifié 23 janvier 2022 par Patrick FROMENT