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  • 2 months plus tard...
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Publié le

Bonjour,

je m'empare du sujet car je n'ai pas trouvé de sujet plus pertinent.

depuis presque 4 ans je m’intéresse a la magie et tout ce qui est mentalisme me botte. Aussi depuis très jeune j'ai d'autres facultés dont je ne vais pas m’étaler mais en gros j'ai très souvent dans ma vie prédit des éventements me concernant ou pas. Il y a quelques années j'ai emprunté un tarot de Marseille et j'ai tiré les cartes a 3 personnes, tous ce que j'avais prédît c'est passé après (genre la mort d'une personne précise, des changements familiaux...)

je me suis acheté un tarot de Marseille il y a 2 semaines et quelques livres, j'ai été voir aussi des videos sur youtube et je me suis rendu compte que finalement tout les gens que j'ai pu voir n'ont aucune intuition, soit interprètent les cartes comme ça les arrange (alors qu'elles ne veulent pas du tout dire cela), pour le reste on vois bien que ce sont des gens avec un peu de charisme qui utilisent certaines techniques du mentalisme

m'aurait on menti  ou suis je naïf de croire que la plupart on des dons de "voyance" ?

 

Publié le
il y a 13 minutes, Stéphane LETAILLEUR a dit :

Bonjour,

je m'empare du sujet car je n'ai pas trouvé de sujet plus pertinent.

depuis presque 4 ans je m’intéresse a la magie et tout ce qui est mentalisme me botte. Aussi depuis très jeune j'ai d'autres facultés dont je ne vais pas m’étaler mais en gros j'ai très souvent dans ma vie prédit des éventements me concernant ou pas. Il y a quelques années j'ai emprunté un tarot de Marseille et j'ai tiré les cartes a 3 personnes, tous ce que j'avais prédît c'est passé après (genre la mort d'une personne précise, des changements familiaux...)

je me suis acheté un tarot de Marseille il y a 2 semaines et quelques livres, j'ai été voir aussi des videos sur youtube et je me suis rendu compte que finalement tout les gens que j'ai pu voir n'ont aucune intuition, soit interprètent les cartes comme ça les arrange (alors qu'elles ne veulent pas du tout dire cela), pour le reste on vois bien que ce sont des gens avec un peu de charisme qui utilisent certaines techniques du mentalisme

m'aurait on menti  ou suis je naïf de croire que la plupart on des dons de "voyance" ?

 

Il est normal de penser, dans certains périodes de sa vie (surtout dans sa jeunesse), que l'on a certains pouvoirs de prédiction. Et puis quand on y réfléchit d'un point de vue purement statistique on se rend compte que, finalement, il n'y a rien d'extraordinaire. Tout le monde meurt, tout le monde a des problèmes familiaux, tout finit par arriver un jour.

Quels voyants avaient prévu le Covid, le confinement ? ...

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Publié le
il y a une heure, Stéphane LETAILLEUR a dit :

Aussi depuis très jeune j'ai d'autres facultés dont je ne vais pas m’étaler mais en gros j'ai très souvent dans ma vie prédit des éventements me concernant ou pas. Il y a quelques années j'ai emprunté un tarot de Marseille et j'ai tiré les cartes a 3 personnes, tous ce que j'avais prédît c'est passé après (genre la mort d'une personne précise, des changements familiaux...)

Salut Stéphane 🙂    

C’est l’occasion rêvée de prouver tout cela à la communauté scientifique mondiale en te soumettant à des protocoles rigoureux qui permettront de corroborer tes dires. Ça sent le prix Nobel. 

Je ne sais pas vraiment s’il existe encore des prix pour la démonstration de pouvoirs paranormaux mais en gagner le montant c’est une merveilleuse opportunité pour distribuer l’argent facilement gagné à des associations caritatives.   

http://www.unice.fr/zetetique/defi1.html 

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Publié le (modifié)

Il me semble que le prix n'est plus en jeu malheureusement !

(peut-être Outre-Atlantique ?)

 

Pourtant le prix permettait aux organisateurs de se faire de petits revenus 🙂

https://www.legifrance.gouv.fr/juri/id/JURITEXT000019222906

(plus sérieusement ce sont peut-être des procédures judiciaires de ce type qui ont incité les organisateurs a jeté l'éponge...)

Modifié par Georges PERON
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Il y a 15 heures, Stéphane LETAILLEUR a dit :

je me suis acheté un tarot de Marseille il y a 2 semaines et quelques livres, j'ai été voir aussi des videos sur youtube et je me suis rendu compte que finalement tout les gens que j'ai pu voir n'ont aucune intuition, soit interprètent les cartes comme ça les arrange (alors qu'elles ne veulent pas du tout dire cela), pour le reste on vois bien que ce sont des gens avec un peu de charisme qui utilisent certaines techniques du mentalisme

Puisque nous sommes sur un forum d'illusionnisme, il est cohérent de s'intéresser au fonctionnement de la magie telle que pratiquée par les occultistes et les voyants, ne serait-ce que pour en faire une imitation acceptable... 

Il y a deux grandes écoles pour la divination :

-Partir d'un système, et y mettre de l'interprétation par son intuition. 

-Utiliser l'intuition en premier, le système n'ayant qu'un rôle de support facilitateur. 

Quand je dit "intuition", je me réfère bien sur au pouvoir de connaître les choses cachées, quelque soit le terme qu'on utilise. 

Ainsi certain adeptes de l'astrologie se perdront dans les calculs complexes, tables d'interprétations et de correspondances, et n'auront parfois pas conscience d'utiliser leur intuition, puisque c'est le système qui est censé représenter l'univers. 

D'autre systèmes, à l'opposé, donnent une grande part à l'interprétation, par le peu de contraintes qu'ils imposent, comme la chiromancie, par exemple. 

J'ai cru au départ que les "logies" utilisaient le système, et les "mancies" l'intuition, mais il y a trop d'exceptions pour que cela soit cohérent.... 

La séparation entre les deux approches est intéressante, car certains défendront leur système, et d'autres leur pouvoir personnel. 

Pour l'illusionniste, si on veut simuler une divination, il peut être utile de savoir dans quelle optique on se place... 

Je ne sais pas si cela répond un peu à la question, mais j'aime aussi répondre aux questions qu'on ne m'a pas posées... 😉

Gilbus

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Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le
Il y a 2 heures, Stéphane LETAILLEUR a dit :

Forcément sur un forum de magie avec des charlatans je me fais charier. Finalement vous êtes restés sur moi plutôt que la question.

C'est pas grave je vous en veut pas ! 

Moi j’assume d’être un charlatan.

Tu connais le shut eyes?

 

Publié le
Il y a 4 heures, Stéphane MANSIET a dit :

Moi j’assume d’être un charlatan.

Tu connais le shut eyes?

 

moi aussi je l'assume et je posais la question car curieux mais j'ai pas l'intention de tirer les cartes a quelqu'un d'autres que moi. Et non je ne connais pas shut eyes.

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    • J'ai pas connu cette époque des aviator c'est tellement dommage .
    • Ça me rappelle une sorte de "rivalité" ? Je ne sais pas comment dire... Mais je m'explique 😄 Cassettes de Bernard Bilis A l'époque où le truculant Bernard Bilis vendait ses extraordinaires cassettes vidéos La magie des cartes ; elles étaient accompagnées d'un jeu de cartes pour démarrer directement l'apprentissage. Et il s'agissait de cartes Aviator ! Quand j'ai découvert, gamin, ces vidéos : j'étais bien content d'avoir ces cartes Aviator pour débuter l'apprentissage. J'ai découvert par la suite Dai Vernon (le Very Best of), les Bicycle et après ça a été un engrenage délicieux ! Les programmes de Dominique Duvivier Peu de temps après, j'ai découvert les vidéos de Dominique Duvivier L'école de la magie. Et, personnellement je pense que c'est fait exprès, mais en vrai je n'en sais rien. Dominique Duvivier tacle durement les Aviator. Lors d'une démonstration / explication, il prend un paquet de carte Aviator et dit peu ou prou : Eh bonjour monsieur du corbeau ; nan je déconne 😥😱 Il prend donc le paquet de cartes en disant quelque chose du type "Bon on va utiliser des Aviator, enfin si on peut appeler ça des cartes mais enfin bon..." Dominique Duvivier, je l'ai toujours vu travailler avec des Jerry's Nuggets. J'ai du mal à croire que ce n'était pas un tacle indirect à Bilis 🙃🤗😎 Bref, c'était une anecdote de vieux mammifère sur les Aviator. Enjoy ! 😎
    • Bon pour revenir sur l’extraordinaire coïncidence littéraire que j’ai raconté hier en ouverture de ce fil (Poe et Richard Parker). Si nous continuons à explorer l’explication rationnelle (amusons nous ! 🙂) : Une chose me frappe : si nous résumons cette explication, nous avons donc le simple hasard et les probabilités face à une masse colossale de récits fictifs et d’évènements réels se produisant chaque jour + l’explication sur les biais cognitifs (biais de sélection et biais de confirmation). Ok, ok… Mais pour étayer tout ça il serait, certainement, intéressant d’avoir la probabilité exacte qu’une telle coïncidence se produise. Je ne conteste pas l’explication rationnelle… Je lui demande juste d’aller au bout de ses propres exigences ! 🙂  Et là c’est le grand flou : rationalistes, statisticiens, mathématiciens sont en général incapables de donner un modèle statistique suffisamment bien défini pour calculer sérieusement la probabilité de cette coïncidence particulière. L’IA me dit que pour commencer à calculer cette probabilité, il faudrait déjà connaitre : - Le nombre de romans ayant décrit des naufrages. - Le nombre de noms de personnages utilisés dans ces romans. - Le nombre de naufrages réels. - Le nombre de situations de cannibalisme de survie. - Le nombre de correspondances possibles entre fiction et réalité. .... Bon… Là encore le pur rationaliste pourrait répondre que nous n'avons pas besoin de connaître la probabilité exacte pour savoir que des coïncidences improbables se produisent nécessairement lorsqu'on observe suffisamment d’événements. Et il aurait raison ! Mais on revient sur la question de départ : À partir de quand une coïncidence devient-elle significative voire hautement improbable ? Ou pour le dire encore mieux :  À partir de quel degré de complexité et de précision une coïncidence cesse-t-elle d'être une simple curiosité statistique pour devenir un événement remarquable qui mérite une interrogation particulière ? L’IA me souffle aussi une remarque intéressante (mais bon là je soupçonne qu'elle me caresse dans le sens du poil 😂) : « Ce qui rend le cas Poe / Richard Parker si intéressant : on ne retrouve pas simplement un nombre ou une date, mais une véritable configuration narrative. Cela ne démontre pas une causalité mystérieuse, mais cela pose une question philosophique intéressante : le hasard suffit-il à épuiser le sens que nous pouvons légitimement accorder à une coïncidence ? » Une question me taraude (encore une ! 😅) : Quel serait l’espace entre le paranormalisme qui transforme toute coïncidence en signe, et le rationalisme dogmatique qui considère que nommer un mécanisme suffit à avoir expliqué un phénomène ?
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