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Publié le
il y a 33 minutes, Damien DEPARPE a dit :

Le probleme quand on avance des chiffres c'est qu'il faut des sources. 

Ce 95% sort de nulle part (excepté ton impression personnelle) et un chiffre doit etre objectif et non subjectif sinon ca ne veut rien dire. 

Déjà que selon les circonstances on peut parfois leur faire dire ce que l'on veut aux chiffres, mais les inventer c'est pas une bonne idée. 

Tu n'as pas de chiffres pour contredire les miens en tout cas...

Et je pense qu'il est très objectif au contraire, suffit de voir juste l'avalanche de commande chez E-magix (même si perso toujours pas reçu) , sinon tout à fait d'accord avec toi Bruno...

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Publié le (modifié)
il y a 12 minutes, Bruno RBLS a dit :

ben non, si l'idée est volée au créateur du tour original, ça reste du vol et de la contrefaçon.

C'est exactement la même chose que de photocopier un livre, sauf que la boutique est complice de contrefaçon car elle en assure la distrivution, et ne peut l'ignorer de par son statut de professionnel du secteur.
( si bien évidemment, le Wow triple ou Ultimate a été fait en toute illégalité et en ne tenant pas compte de la proprieté intellectuelle ).

Les boutiques ont un sens de l'éthique à géométrie variable : je me rappelle les discours raccoleurs sur les Dice d'Anverdi par rapport à ceux de Marc Antoine ( on ne les vendra pas par respect pour Marc Antoine, l'inventeur, blablabla ), et maintenant, qui ne les vend pas ??? ( même celles ayant un discours assez dur à l'époque )

La on rentre dans quelque chose de compliqué. Le droit de propriété intellectuelle et facile à démontrer et il est appliqué et il existe de nombreuses jurisprudences dans le domaine de la littérature. 
 

Par ailleurs pour les tours / gimmick, le sujet a été Débattu de nombreuses fois et on va pas refaire le débat. 
 

le plus difficile dans les gimmicks c’est de prouver que cela t’appartient tout en sachant que l’on ne peut pas protéger une idée. Là les juristes spécialisés diront qu’il existe la propriété intellectuelle... etc .. d’où le débat. 
 

Mais pour appliquer le droit sur cela il faut l’appliquer sur tout. En commençant par le gimmick en question. 
 

un exemple très simple:

 

un magicien crée un gimmick de cartes à base de Flap. Il fabrique ce gimmick à l’aide de cartes Bicycle. Et revendique que c’est son Gimmick (l’objet) et que seul lui peut le fabriquer et le vendre. 
 

Mais dans ce cas, l’entreprise Bicycle n’a pas son mot à dire ?? A la base même le droit est erroné, car aucun magicien ne demande l’accord a Bicycle de pouvoir modifier leur carte et vendre cette dernière comme un produit à part entière... 

Bref il y a de nombreux détails comme ça qui font que c’est très compliqué pour les gimmicks et tours, ainsi que la notion de secret qui doit être gardé. 
 

Mais dans le cas des livres, c’est limpide à mon sens... 

bref je ne suis pas là pour défendre qui que ce soit mais plutôt pour donner mon avis et des arguments cohérents qui restent à être démontrés 😛 

Modifié par Alex DUCACCI
Publié le
il y a 5 minutes, Alex DUCACCI a dit :

en sachant que l’on ne peut pas protéger une idée

l'idée oui, pas la réalisation.

 

il y a 6 minutes, Alex DUCACCI a dit :

un magicien crée un gimmick de cartes à base de Flap. Il fabrique ce gimmick à l’aide de cartes Bicycle. Et revendique que c’est son Gimmick (l’objet) et que seul lui peut le fabriquer et le vendre.

un brevet repose sur un principe, donc ton exemple est mal  choisi.

 

il y a 7 minutes, Alex DUCACCI a dit :

Mais dans ce cas, l’entreprise Bicycle n’a pas son mot à dire ?? A la base même le droit est erroné, car aucun magicien ne demande l’accord a Bicycle de pouvoir modifier leur carte et vendre cette dernière comme un produit à part entière... 

Sois en moins sûr, le joker et le dos Bicycle sont sous copyright.

Publié le
il y a 7 minutes, Gael GAGNEPAIN a dit :

Tu n'as pas de chiffres pour contredire les miens en tout cas...

Et je pense qu'il est très objectif au contraire, suffit de voir juste l'avalanche de commande chez E-magix (même si perso toujours pas reçu) , sinon tout à fait d'accord avec toi Bruno...

Le probleme vois tu (et ce n'est absolument pas visé contre toi mais c'est devenu une generalité actuellement) c'est que sortir des chiffres de nulle part ne fait qu'une chose ... brouiller les cartes. 

Dire que l'autre n'a pas de chiffres pour te contredire est completement abberant, comment veux tu que je réunisse ces chiffres ? Contacter chaque magicien pour savoir où il passe commande ? 

Une avalanche de commande chez E magix ? Qu'en sais tu ? Tu as vu des magiciens poster sur Vm qu'ils avaient fait commande. Combien de commande y'a t'il eu exactement chez E Magix ? T'en sais rien ! 

Pourquoi ces commandes chez E Magix ? A cause de la promo ! Sinon il n'y aurait pas eu toutes les commandes qui ont été passées. Donc tu généralise en disant que 95 % (chiffre sorti de nulle part) des magiciens commandent en boutique officielle en te basant sur une promo de fin d'activité (situation exceptionnelle) d'une boutique officielle. 

 

Encore une fois, ne le prends pas mal mais c'est exactement comme tous ces gens qui parlent (au choix) Hydroxycloroquine, vaccins a ARN, Interet du port du masque .... sans avoir de notion assez forte sur le sujet ( je ne parle pas d'avoir lu sur Wikipedia, d'avoir lu un article sur Vogue ... je parle d'un bagage technique pour etre en capacité de lire, traduire, comprendre, analyser et critiquer un veritable article sur le sujet). Ben en gros le genre de réflexion que tu fais c'est pareil et au final ca nuit à la réalité de terrain. Sorry 😞

 

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Croire ou ne pas croire, cela n'a aucune importance
Ce qui compte c'est de se poser de plus en plus de questions
Edmond Wells

3Draco

Publié le
il y a 2 minutes, Bruno RBLS a dit :

l'idée oui, pas la réalisation.

 

un brevet repose sur un principe, donc ton exemple est mal  choisi.

 

Sois en moins sûr, le joker et le dos Bicycle sont sous copyright.

Donc au final si le joker et dos sont protégés par Bicycle par un copyright l’ensemble des gimmicks vendus par nos créateurs utilisant des cartes bicycle sont dans l’illégalité !

 

tu cite le principe du brevet ! Encore faut il que les créateurs puissent breveté leur création (ce n’est pas toujours possible) et surtout un coup trop important quand c’est possible. 
 

Donc ça confirme bien ce que je dis, une boutique peut bien vendre un WOW éco et un WOW Masuda. Légalement c’est légal compte tenue des non protections sur les dis objets. 
 

Apres Ethiquement c’est moyen... et tout le marché de la magie repose sur l’éthique. Et c’est grâce à cela que l’on différencie les bonnes des mauvaises boutiques. Même si il peut y avoir des écarts à cause des pressions des fournisseurs.... (cf Mental dice). 
 

Publié le
il y a 5 minutes, Alex DUCACCI a dit :

Donc au final si le joker et dos sont protégés par Bicycle par un copyright l’ensemble des gimmicks vendus par nos créateurs utilisant des cartes bicycle sont dans l’illégalité !

Ben c'est simple, ils obtiennent une autorisation.
Sinon, n'importe qui pourrait imprimer des dos Bicycle, concurrents y compris : tu vois l'illogisme de ce que tu as écris ?

 

Pour le reste, si je suis ton principe, je peux prendre le principe d'un livre, le réécrire à ma façon, avec les mêmes tours à peine modifiés, et le vendre légalement ?

Publié le
il y a 1 minute, Bruno RBLS a dit :

Ben c'est simple, ils obtiennent une autorisation.
Sinon, n'importe qui pourrait imprimer des dos Bicycle, concurrents y compris : tu vois l'illogisme de ce que tu as écris ?

 

Pour le reste, si je suis ton principe, je peux prendre le principe d'un livre, le réécrire à ma façon, avec les mêmes tours à peine modifiés, et le vendre légalement ?

Donc tu pense que tous les magiciens créateurs fabriquant des gimmick à base de cartes bicycle ont demandé en amont le droit de modifier leur carte pour en faire un produit et le vendre et ça gracieusement ? Excuses moi d’en douter... Je ne parle pas d’impression de jeu de cartes mais bel et bien de modification de cartes (découpe, collage etc...). 
 

Bref dans tous les cas si les procédures juridiques étaient appliquées à chaque sortie de tours, je peux t’assurer qu’il y aurait beaucoup moins de nouveauté chaque jour sur le marché ! 😉 

Publié le
Il y a 11 heures, Georges PERON a dit :

C'est marrant que ça parte toujours en vrille comme ça 🙂🙂🙂

 

 

ça part part pas en vrille, on confronte nos avis différents 🙂

 

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Invité
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    • Peut-on en savoir un peu plus sur les conditions d'obtention de ce trophée ? Quelles personnes choisissent à quel magicien il doit être remis ? Est-ce toujours le même jury si il en a un ? Existe-t-il un cahier des charges avec les conditions ou critères d'obtention de ce trophée ? J'ai compris que c'était le cercle magique de Paris qui organisait la remise du trophée. Pour l'instant, j'ai l'impression (et il n'y a rien de péjoratif dans mon propos) que c'est quelque chose d'assez informel, pour mettre en valeur un artiste français créatif choisi par les membres du cercle magique de Paris. Peut-on avoir un rappel des lauréats depuis la création du trophée ? 2023 : ? 2024 : Coco Denoix 2025 : ? 2026 : Yann FRISCH Juste pour donner mon avis sur les magiciens qui mériteraient ce prix : L'un des magiciens français les plus créatifs en magie de scène et qui représente la France depuis pas mal d'année de l'autre côté de l'Atlantique est pour moi Xavier MORTIMER. En quick change, Léa KYLE a été une petite révolution. Elle a eu presque dès le début une émule, chose qui montre bien qu'elle a donné naissance à une nouvelle aire dans le domaine. Eberhard RIESE disait qu'un numéro de concours susceptible d'obtenir un premier prix mondial doit évedemment être original mais qu'il doit aussi déclencher une tendance (autrement dit des émules comme Danny COLE avec les apparitions de CDs ou An Ha Lim avec l'utilisation de cartes colorées dans un numéro de manipulation, en dehors du jeu éventail bien sûr). Etienne SAGLIO et Thierry COLLET en magie nouvelle qui ont élaborés des spectacles sortant vraiment de l'ordinaire. Philippe MOLINA, que l'on ne met pas assez en avant à mon goût et qui est quelqu'un d'assez discret qui mène sa barque tranquillement avec de très bonnes idées et des projets méritant une mise en lumière plus importante. Bien sûr, il y a les grands noms de magiciens créateurs : Alain DEMOYENCOURT, Mickaël CHATELAIN, Jean-Pierre VALLARINO, Bernard BILIS, Sylvain MIROUF, Dominique DUVIVIER, BEBEL, Boris WILD et j'en oublie sans doute. Je ne parle pas de Gaëtan BLOOM qui ferait évidemment partie de cette liste mais dont le nom est déjà associé (à très juste titre) à ce trophée.      
    • Bonjour Luc    Alors je te répond OUI ...... ET ...... NON 😃 et je ne suis pas normand mais presque  - Pour l'abandon du regime intermittent  OUI   - Pour la partie ENTREPRENEUR :   OUI Possible si bien sur tu as un RC +TVA+ RECEPISCE Entrepreneur (ex licence) ce qui te permet de faire de la recherche de travail auprès d'organisateur ce qui te permet de facturer ton temps, tes dépense et frais  sous le régime ME-AE pour cette activité pré-artistique Par contre la partie "réalisation"  du contrat en tant qu'artiste  reste taxable aux charges traditionnelles via ta casquette d'entrepreneur (Tu deviens ton propre patron) Honnetement , je ne vois pas l'interet de compliquer à ce point pour faire des économies de bout de chandelles .  Par ailleurs si vous travaillez à plusieurs sur un numero cela devient une "usine à gaz" ingérable  !!! Le responsable juridique est très clair et sans ambiguité ( c'est ce que je lui avais demandé par rapport au premier courrier de 2023 qui laissait des zones d'ombres ) :toute prestation artistique est obligatoirement salariée. Un autre point important : il faut faire un choix DEFINTIF  Tu ne peux pas être une fois "entrepreneur-Artiste "  et parfois "artiste" engagé  avec le GUSO    Suite  à la publication de cette mise au point précise de l'URSSAF , j'ai eu quelques appels  me mentionnant des cas précis : retraités travaillant en ME-AE bien sur sans licence/RC/TVA , idem pour des artistes dont ça n'est pas le métier principal  mais occasionnel souvent le WE  et portant préjudice à ceux dont c'est le metier principal . Après lecture  de la notification  URSSAF  ils sont bien tentés de se defendre pour faire valoir  la loi égalitaire pour tous .     
    • Ma petite conclusion de ce débat intéressant : Dominique Webb : Artiste ou Escroc ? Les deux mon capitaine ! Méritait-il un hommage dans la revue FFAP ? C'est un personnage emblématique de la magie en France donc il avait sa place dans la revue. Avec quelques retenues toutefois sur l'autre facette du personnage, le côté très commercial étant allé jusqu'à l'arnaque. De toute évidence, il a franchi la "limite de l'honnêteté" a quelques reprises. Il ne faut cependant ni minorer, ni amplifier ses actes. Il y a des faits : il a fait des choses pas bien et il en a fait d'autres de très bien sur le plan de l'image de la magie en France et de la découvertes d'autres artistes. Le mensonge est-il indispensable pour obtenir l'effet Placebo ? Il semblerait, chose étonnante, que non d'après cet article. Par extension au sujet qui nous intéresse, je ne suis pas sûr en revanche que ne pas user de la crédulité de certaines personnes pour les aider (sincèrement ou non) à aller mieux physiquement ou psychologiquement ne nuise pas aux "affaires" de certains. A mon humble avis, comme l'a dis Bourvil "ça marcherait beaucoup moins bien forcément !". Mais pourquoi ne pas essayer, comme dans cette étude sur l'effet Placebo avec ou sans mensonge, essayer de vendre honnêtement des médaillons porte-bonheur en disant que ce dernier n'a aucun pouvoir particulier mais que si "on fait comme si" , il peut avoir un effet psychologique se traduisant ensuite potentiellement par un effet physique (autrement dit un effet Placebo). Autre chose par rapport à un point sur les tours de magie abordé dans cette étude sur l'effet Placebo : je ne pense pas qu'un spectateur puisse apprécier autant et de la même manière un tour de magie ou un numéro si il en connaît les secrets. Il l'appréciera mais pas pour les mêmes raisons tout comme nous, nous apprécions les numéros de confrères alors que nous en connaissons globalement les rouages. Si je prend un des exemples les plus représentatifs, la lévitation, il est évident qu'un numéro comme la rose volante de Kevin James a bien plus d'impact sur les spectateurs qui n'en connaissent pas le secret que sur ceux qui, comme nous, en apprécient la technique et la mise en scène poétique. La différence d'impact est sans doute moindre pour certains effets ou numéros que pour d'autres car il y a ceux pour lesquels il y a d'entrée une impossibilité dès le départ comme la lévitation et ceux pour lesquels il n'y qu'une faible probabilité comme retrouver une carte choisie dans un jeu de cartes. L'envie de "connaître le truc" fait aussi partie de ce qui anime nos spectateurs et ce n'est pas une mauvaise chose. C'est normal. Ceux qui disent qu'ils ne cherchent pas le truc mentent. Ils le cherchent évidement sur le moment et même encore un peu après mais ils ne veulent pas absolument savoir. Ils sont contents de ce qu'ils ont vu, vécu et veulent en rester là. Ils ne poseront pas la question "Comment ça marche ?". Ils se la sont posé intérieurement (c'est inévitable, l'esprit humain est ainsi) mais ce n'est pas ce qui les intéresse le plus. Lorsque nous, magiciens, voyons en vrai ou en vidéo, un tour que nous ne comprenons pas, nous avons envie de le revoir pour comprendre. Nous retrouvons notre esprit d'enfant qui cherche à comprendre. Et c'est souvent ce qui nous conduit à acheter certaines choses alors même qu'on sait que dans beaucoup de cas, on va se faire avoir. Mais on le sait. On sait qu'il y a un truc. L'important est maintenant de savoir si c'est un truc génial (un truc simple auquel on avait pas pensé ou au contraire hyper ingénieux) ou si on nous a roulé de manière moins honorable (coupure au montage, meilleure sortie seulement présentée, jeu sur les angles, musique pour cacher un bruit conséquent,etc...). C'est ce qui fera de nous toute la différence entre un petit bonheur et une déception. Nous ne pouvons pas faire partie de ces personnes qui ne veulent pas savoir. Le seul moment où on se dit ça, c'est lorsqu'on est sûr que la méthode impliquée est trop complexe ou difficile pour nous, qu'on ne s'imagine pas le faire. Sinon, par le fait même que nous soyons magiciens, nous avons cette envie de comprendre. Les spectateurs d'un spectacle d'illusionnisme viennent pour être trompés. Ils savent que si l'artiste est bon, ils le seront. Cela semble être un comble mais oui "être trompé" est un besoin et ce pour une raison assez simple : l'illusionnisme touche a une limite, celle de ce qui est réalisable dans notre monde et l'impossible. Contrairement à un film ou à un livre, les effets se produisent réellement, sur une scène ou une table, devant nos yeux. C'est pour cela que j'ai toujours défini l'illusionnisme comme étant l'art de donner une réalité à des choses impossibles, chose que ne peut pas faire le monde du cinéma ou de la littérature car on passe par des supports que sont l'écran ou le papier.
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