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Publié le
Il y a 4 heures, David (Gunnm) a dit :

Le mètre étalon du QI....une référence au film: « le cave se rebiffe »? 😉

Audiard est un Dieu du dialogue n'est-ce pas ? 😛

  • J'aime 1

La bêtise est nettement supérieure à l'intelligence car toute l'intelligence du monde ne permettra jamais de comprendre la bêtise universelle, tandis qu'un peu de bêtise suffit amplement à ne pas comprendre quoi que ce soit d'intelligent.

Philippe Geluck

Extrait de "Et vous, chat va ?"

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Publié le (modifié)
il y a 29 minutes, Michel (darlone) a dit :

Le constat effectué la question que je me pose c’est pourquoi les femmes sont si peu représentées en magie? Essayer de comprendre pour faire évoluer. 

Quelles sont les raisons qui rendent difficiles l’accès à cette discipline, les femmes peuvent maitriser aussi bien les techniques que les hommes, peuvent avoir un personnage ou un jeu d’acteur ( on le voit chez les humoristes ou les comédiennes)...etc

Est-ce lié au passé d’un art secret et à l’origine masculin? Mais de nombreux bastions sont tombés pourquoi pas la magie? 

J’ai des difficultés a avoir une analyse précise.

C'est vrai que la question a l'air simple, mais quand on y regarde de plus prêt ... la réponse est ... bah la réponse ... en fait ouais ... excellente question !

Qu'on pourrait élargir aux magiciens en herbe. Développement : aujourd'hui, avec internet et donc Facebook, Youtube, Insta, Twt, et tout le reste, on peut très facilement constater que même dans la communauté des jeune magiciens débutants (autant ceux qui n'ont qu'un an de pratique que ceux qui viennent de débuter il y a quelques semaines, voire même jours) ... pour l'instant, je crois n'avoir croisé que quelques représentantes ... et encore croisé, en devant parfois chercher dans les membres de tel ou tel groupe FB, par exemple ... et encore, je parle bien de membres inscrits dans des groupes, par exemple ... si je regarde sur les deux groupes dans lesquels je suis ... aucune magicienne n'intervient régulièrement, malheureusement 😞

Pareil sur YT, les chaînes tenues par des femmes sont minoritaires, bref, pareil partout.

Du coup oui, au delà de la difficulté qu'une femme peut rencontrer après être passée de l'autre côté du miroir, pourquoi n'y a-t-il pas davantage d'entrées ? Quel élément fait qu'autant de boys se lancent là dedans (tous confondus hein, là je regroupe autant ceux qui en vivent, que ceux qui font des shows de qualité mais sans en vivre, que ceux qui se touchent la nouille devant leur clavier à balancer une vidéo mal dégrossie dés qu'ils pensent savoir faire une LD) mais qu'on ne voit quasi aucune girls ? 😞

Difficile de répondre, car il faudrait que ce soient ... celles qui ne se sont pas lancées là dedans qui répondent ... encore un truc pas simple, tiens 😮

Modifié par Florian CHAPRON
Publié le

Perso j'ai tout compris...mais je ne sais pas si vous parviendrez à comprendre...😎🤐😜

Plus sérieusement je ne pense pas qu'il y ai de secrets, il faut laissé le temps au temps et effectivement être attentif à celles qui débutent (ce qui ne veut pas dire mettre n'importe qui en lumière), et leur permettre d'être à l'aise dans leur façon de pratiquer.

Comme tous domaines et toutes disciplines soumis aux même interrogations, les mœurs évoluent au fil du temps. Et un jour le monde aura le plaisir de compter sur un nombre suffisant de magiciennes pour harmoniser ce monde magique!

Publié le
il y a 5 minutes, Nicholas a dit :

Perso j'ai tout compris...mais je ne sais pas si vous parviendrez à comprendre...😎🤐😜

Plus sérieusement je ne pense pas qu'il y ai de secrets, il faut laissé le temps au temps et effectivement être attentif à celles qui débutent (ce qui ne veut pas dire mettre n'importe qui en lumière), et leur permettre d'être à l'aise dans leur façon de pratiquer.

Comme tous domaines et toutes disciplines soumis aux même interrogations, les mœurs évoluent au fil du temps. Et un jour le monde aura le plaisir de compter sur un nombre suffisant de magiciennes pour harmoniser ce monde magique!

C'est justement toute la question : laisser le temps : ok : mais justement 😛 pourquoi en 2019, on constate qu'aussi peu de petite fille se lancer dans l'aventure ? 😮 Pourquoi les pitchounes qu'on voit sur FB et YT sont-ils presque tous des petits gars ? 😮

Qu'est ce qui fait qu'à au tout tout tout tout début, avant le strass, avant les paillettes, avant les contrats, au tout début, à l'époque du papa/maman boite de magie toussa toussa ... ce ne soient que des ptits gars qui glissent de l'autre côté du miroir ... 😮

Publié le (modifié)

ah ben c'est ce que je disais dans un de mes 1ers message de ce sujet, il ne faut pas oublié le monde d’où l'on vient qui était très masculin. Et bien que cette société ou les femmes étaient exclusivement astreintes aux foyers est lointaine, mais forcément chaque domaine doit trouver le chemin de son évolution.

Les hommes ont de tous les temps été en avant et donc il faut que les femmes arrivent (aussi) à s'imaginer dans ces rôles là, tout en bénéficiant de la bienveillance de la gente masculine 🙂

Modifié par Nicholas
Publié le

Peut-être simplement une question d'habitude : l'univers de la magie a été en majeure partie construit par des hommes (on peut se demander d'ailleurs pourquoi, c'est aussi un sujet intéressant). Les femmes commencent à se l'approprier, mais ce n'est justement pas facile de s'autoriser à  intégrer un monde où l'on se sent au départ un peu ostracisée : étant donné que le monde de la magie s'est construit autour des hommes, son esthétique, ses thématiques, ses classiques, ses codes ont aussi été marqués d'une empreinte masculine. Je trouve que les choses sont en train de bouger. Même les petits magiciens youtubeurs qu'évoquent Florian comptent des éléments féminins, et d'ailleurs pas forcément les plus mauvais !

La magie peut attendre des femmes plus qu'une simple mixité, elle a une chance de s'enrichir, de se développer, de se renouveler.

 

  • J'aime 1
Publié le (modifié)

Je pose ça la, car je n'ai pas de réponse

J'ai eu l'occasion, comme bien d'entre vous, d'animer des petits ateliers pour des enfants (me concernant entre 7 et 10 ans). Il y avait autant de filles que de garçons. Parmis les filles, certaines étaient très douées pour ce qui concerne les 'manipulations' mais également très motivée et très intéressé par le côté 'spectacle'. 

J'ai repris contact dernièrement avec certains de ces enfants. Aucune fille n'a persévèré.

J'ai demandé à l'un des père d'une talentueuse jeune fille pourquoi, cette jeune fille étant très prometteuse et, en plus, très interessée. Selon son père, elle s'epanouirait plus dans des activités de filles (danse et musique)...

La magie serait-elle dès le départ associée à une activité 'masculine'? 

 

J'ai trouvé cette réponse très innattendue car je ne m'attendais pas à ce que la magie soit 'genrée'.

Partant de là, il me semble que le personnage de 'magicien' soit déjà fortement stéréotypé tandis que celui de 'magicienne' reste à définir.

 

A l'issue de cette expérience, je peux comprendre les propos de @Maria A.  Sur les difficultés qui semblent irremediablement accompagner le parcours des femmes.

Bon courage à chacune d'entre vous. Le temps est le seul arbitre. En attendant, je sais déjà que vous avez beaucoup à apporter ! 

Modifié par Philip59
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  • Merci 1
Publié le
il y a 17 minutes, Philip59 a dit :

(...)

J'ai demandé à l'un des père d'une talentueuse jeune fille pourquoi, cette jeune fille étant très prometteuse et, en plus, très interessée. Selon son père, elle s'epanouirait plus dans des activités de filles (danse et musique)...

La magie serait-elle dès le départ associé à une activité 'masculine'? 

 

J'ai trouvé cette réponse très innattendue car je ne m'attendais pas à ce que la magie soit 'genrée'.(...)

Selon son père elle "s'épanouirait plus dans des activités de filles" ...

Ah ouais ...

En 2019 ...

Ah quand même ....

On est mal barrés. Moi j'vous l'dis.

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    • Hello ! Oui absolument je suis au concours FFM cette année.   Quand tu me demandes un peu plus, c'est par rapport aux confs ou au concours ? ^^
    • Alors malheureusement cela va être avec Chat GPT... mais visiblement la liste des philosophes pragmatiques les plus éminents sont (je vous mets en italique ce qui pourrait concerner notre débat): Charles Sanders Peirce (1839–1914) — Fondateur du pragmatisme. Il développe la maxime pragmatique selon laquelle le sens d'une idée se comprend à travers ses conséquences concevables dans l'expérience (proche de Christian). Il insiste sur l'enquête scientifique, la logique et la formation collective des croyances. William James (1842–1910) — Le pragmatisme comme philosophie de l'expérience (C'est déjà ailleurs). Pour James, la valeur d'une idée se mesure notamment à ce qu'elle permet de faire, de comprendre ou de vivre. Son pragmatisme est profondément empiriste, pluraliste et attentif à l'expérience individuelle. John Dewey (1859–1952) — Le pragmatisme comme philosophie de l'action et de la démocratie. Dewey conçoit la pensée comme un instrument permettant de résoudre des problèmes concrets. Il applique cette conception à l'éducation, à la politique, à l'éthique et à la démocratie. George Herbert Mead (1863–1931) — Le pragmatisme social. Il analyse la formation du « soi » à travers les interactions sociales, le langage et l'action. Sa pensée est fondamentale pour comprendre la dimension sociale et intersubjective du pragmatisme (avec l'intersubjectivité on s'éloigne de "la mesure" scientifique). [...je vous en passe 4 qui étaient plus sur des problèmes sociaux] Alfred North Whitehead (1861–1947) — Le pragmatisme processuel. Whitehead conçoit la réalité non comme un ensemble de substances immuables, mais comme un processus dynamique d'événements et de relations (voilà...ma réf!). Proche de James et de Dewey sur plusieurs points, il développe toutefois une métaphysique systématique de la créativité, du devenir et de l'expérience. Il est donc pragmatique au sens large, et particulièrement important pour le pragmatisme processuel. Richard Rorty (1931–2007) — Le néo-pragmatisme. Il rejette l'idée que la philosophie puisse découvrir une représentation définitive de la réalité (ce qu'on devrait admettre aujourd'hui!). La vérité doit plutôt être comprise à partir de nos pratiques linguistiques, de nos usages et de nos conversations. Il rapproche le pragmatisme de la philosophie analytique et du postmodernisme. Hilary Putnam (1926–2016) — Le pragmatisme réaliste. Il reprend le pragmatisme de Peirce, James et Dewey tout en cherchant à préserver une forme de rationalité et de réalisme. Il critique notamment la séparation rigide entre faits et valeurs (pas moins intéressant!). ...puis d'autres...
    • Le problème est, de mon point de vue, que la conscience (si ce terme se rapporte à quelque chose de clairement identifiable, ce qui est loin d'être le cas) n'existait pas avant l'univers physique, jusqu'à preuve du contraire. Bref, un univers évolue et crée des structures de plus en plus complexes, notamment un cerveau grâce auquel par émergence apparaît un phénomène dit de conscience (qui n'est PAS un gigantesque univers immatériel à part entière mais juste une « poignée d'étincelles psychiques » difficiles à déterminer). Cet univers évolutif dans sa complexité est plus parcimonieux qu'un univers de conscience invisible, inaccessible, indéterminé, immatériel, non local et auquel on peut prêter mille et une propriétés invérifiables et qui produirait un rêve (dans quel but ?) qui serait notre monde physique dans toute sa complexité. De la même façon je ne pense pas que le vol d'un oiseau existe avant l'oiseau, que le concept de vol génère l'animal lui-même, nanti de ses propriétés et ses spécificités qui lui permettent de voler.  J'ajoute : Si la conscience est une sorte d'illusion, comme je l'ai déjà exposé, on n'a plus vraiment à se poser le problème du mystérieux passage du monde physique à celui de la conscience. Par ailleurs ce n'est pas parce qu'on n'a pas encore la réponse à cette question du prétendu « changement de nature » entre monde physique et conscience qu'on ne pourra pas y répondre un jour.   
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