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Publié le
Il y a 1 heure, Antony RBLLR a dit :

C'est plus constructif de dire "c'est comme ça car (justification)".

Je comprends tout à fait. 

Je ne sais pas pour toi, mais perso, je n'y connais pas grand chose en droit.

Du coup, si c'est pour lire des articles que je ne comprends pas, cela renvoie à ta première affirmation

Il y a 1 heure, Antony RBLLR a dit :

Je suis quelqu'un qui aime comprendre les choses.

Je suis comme toi ! 🙂
Toutefois, en l'occurence, ici nous avons 2 experts et je préfère donc leur faire confiance.
S'il s'agit de tout remettre en question, alors allons sur le sujet sur l'existence ! 😉

Il y a 1 heure, Antony RBLLR a dit :

Non, je n'ai pas retenu les positions, de mémoire c'est quand il évoque l'effet magique et le passage à 1h19.

Tu parles duquel ? Ca aidera l'un des deux à pouvoir t'éclairer.

 

Astuce sympa du forum :

Pour simplifier les échanges, vous pouvez citer facilement des bouts de textes.
Ca évite notamment de citer un message entier contenant plein d'autres choses.
Dans votre réponse, placer votre curser à l'endroit où vous voulez que cela apparaisse.
Puis avec votre souris, dans le message de la personne, sélectionnez le passage auquel vous souhaitez répondre spécifiquement.
Puis quand c'est fait, au bout de moins d'une seconde à la fin de votre sélection, tadaaa apparaître Citer ceci !
Cliquez dessus et voilà !

Vous pouvez le faire plusieurs fois et avec des personnes différentes ! 🙂

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Publié le
Il y a 4 heures, Antony RBLLR a dit :

Ce qui me gêne également dans la vidéo c'est à nouveau l'absence de citation de source, uniquement des décisions rendues et encore, il aurait été judicieux de faire des vignettes montrant la décision rendue (si possible). Pour des spécialistes du droit, c'est étonnant de ne pas dire "en vertu de l'article machin du code truc bla bla bla".

Comme Thomas, je pense que la présentation se voulait généraliste (et, n'étant pas spécialiste, et même si je suis également curieux, j'aurais décroché si j'avais entendu "selon l'article X" toutes les 2 minutes.)

En revanche, rien ne t'empêche de contacter directement par message privé @Guilhem JULIA et @Pierre FLEURY LE GROS pour avoir les détails qui te manquent 😉

Vu leurs expériences, leurs postes actuels et leurs travaux respectifs, je suis sûr qu'ils pourront te fournir toutes les références de code juridique nécessaires.

Publié le (modifié)
Il y a 5 heures, Jerry's BRUAND a dit :

Anthony, je pense que la façon dont je procède devrait être suivie de tous les créateurs (du moins ceux qui ne fonctionnent pas ainsi) et je pense que cela réglerait l'entièreté du problème et simplifierai grandement la compréhension de l'acheteur parfois, et je le comprend, un peu perdu. 

Entièrement d'accord. C'est aussi comme cela je procède. Tout est indiqué.

Et dans la vidéo, ils parlent surtout des effets et pas des accessoires qui est le point que j'ai soulevé.

Par exemple: utilisation d'un jeu spécial, d'un portefeuille spécial, d'un gobelet spécial ou autres....

Modifié par Thierry (Moonlight)
  • J'aime 2

Thierry Périchon
http://www.moonlightanimations.fr
 

Publié le

On pourra discuter pendant des heures de ce que l'on peut ou doit ou pas faire alors une suggestion , demander à TOUS les createurs et vendeurs de marquer noir sur blanc  un paragraphe CLAIR et PRECIS   comme dans les notices "lire attentivement la notice avant utilisation" qui  mentionnerait par exemple 

 

" Vous pouvez utiliser ce materiel dans le cadre stricte du milieu familial , pour toutes autres utilisations contacter  l'auteur A. Tartempion   au Tel : XX;XX;XX;XX; ou par mail au XX.xx@....;   pour ob tenir l'autorisation en dehors de ce  cadre " 

 

Ce serait NET , CLAIR et PRECIS et surtout sans  AMBIGUITE 

  • J'aime 5
Publié le
Il y a 1 heure, Teddy REX a dit :

On pourra discuter pendant des heures de ce que l'on peut ou doit ou pas faire alors une suggestion , demander à TOUS les createurs et vendeurs de marquer noir sur blanc  un paragraphe CLAIR et PRECIS   comme dans les notices "lire attentivement la notice avant utilisation" qui  mentionnerait par exemple 

 

" Vous pouvez utiliser ce materiel dans le cadre stricte du milieu familial , pour toutes autres utilisations contacter  l'auteur A. Tartempion   au Tel : XX;XX;XX;XX; ou par mail au XX.xx@....;   pour ob tenir l'autorisation en dehors de ce  cadre " 

 

Ce serait NET , CLAIR et PRECIS et surtout sans  AMBIGUITE 

Egalement d'accord.

 

Je trouve ça extrêmement hypocrite de créer des tours et des supports, les vendre à une certaine échelle pour ensuite se plaindre de leur utilisation par d'autres.
Dans ce cas là on ne fait pas de DVD où on explique son spectacle et on garde ses créations pour soi.

 

Surtout que comme dit précédemment certains produits sont mentionnés "worker". Quand j'ai passé ma dernière commande Magicaplanet en description certains articles avaient "idéal pour du table à table".

  • J'aime 1
Publié le
Il y a 2 heures, Antony RBLLR a dit :

Quand j'ai passé ma dernière commande Magicaplanet en description certains articles avaient "idéal pour du table à table".

C'est qu'à mon sens, et sur un plan logique, le créateur autorise l'utilisation de son effet dans un cadre professionnel. Pour ma part, quand je stipule que mon effet est réalisable en condition de salon par exemple, c'est qu'évidemment j'en autorise la représentation professionnelle. 

 

Amitiés, 

 

Jerry's, 

  • J'aime 1
Publié le
Le 07/08/2020 à 14:46, Michel (Darlone) a dit :

Il y a une solution simple en fait pour ne pas être lésé...  ne pas vendre ses créations😀 Un magicien qui vend ses créations dans des boutiques de magie mais qui ne comprendrait pas qu’elles soient utilisées serait bien naïf ou hypocrite. Après c’est normal pour des passages télévisés d’avoir l’accord et de payer des droits. 
 

je crois qu’en dehors de la loi il y a la pratique, la courtoise, le respect  et la morale.  

Reste à savoir où l'on place le curseur de Magicien.

Tu travailles dans ton coin  tu ne peux pas brainstormer avec les copains.

Tu ne fais que vendre des produits pour Magiciens, tu ne l'es pas car tu ne propose rien à un vrai public.

A vos curseurs les copains 😉

OSEApprendre Objectif, Système, Expérimente 🧠🎈🌈

Publié le
il y a 4 minutes, Peter DIN a dit :

Dans le cas positif, on téléphone à l'auteur,

Il est vrai qu'un petit coup de fil ou un message prend deux minutes et fait toujours plaisir... Mais on en est pas là ! 

  • J'aime 1
Publié le
il y a 1 minute, César CHALRET (16 art) a dit :

Tu ne fais que vendre des produits pour Magiciens, tu ne l'es pas car tu ne propose rien à un vrai public

La plupart des créateurs de produits magiques font tous des représentations. 

Publié le
il y a 1 minute, Jerry's BRUAND a dit :

Il est vrai qu'un petit coup de fil ou un message prend deux minutes et fait toujours plaisir... Mais on en est pas là ! 

Comme je disais plus haut, tous les coup de fils que j'ai passé pour prévenir le créateur que j'avais mûri son idée pour me l'approprié ont été de supers échanges ! Et même si financièrement ça peut être un nouvel investissement, j'y ai toujours gagné sur le plan performer !!

OSEApprendre Objectif, Système, Expérimente 🧠🎈🌈

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  • Messages

    • @Gilbus, j'ai énormément ri!  Mais tu ridiculises à l'extrême parce que tu n'aimes pas ...et tu as bien le droit! Le Ready Made au départ a été intéressant parce qu'il a effectivement déplacé la valeur de l'art du « faire » (manuel, technique) vers le « penser » (choix et concept). En exposant un objet industriel ordinaire dans un musée, Marcel Duchamp a, en effet, essayé de démontrer que l'art reposait sur l'intention et le contexte plutôt que sur la beauté ou le savoir-faire. C'était une pure provocation, il se trouve qu'elle a fait sens. Mais ça ne pouvait marcher qu'une fois au début! Une fois l'idée dévoyée, ça ne marche plus. Ou alors il faut qu'il y ait une nouvelle idée autour de ce ready-made. C'est ce qui s'est passé après... Aujourd'hui, par exemple, nous avons Moffat Takadiwa (Zimbabwe) qui propose de grandes fresques (de plusieurs mètres) qui ont l'air de tissages africains (image1). En y regardant de plus près, ce sont des milliers de touches de claviers,·brosses à dents et éléments de plastique usagés, délaissées par l'occident et assemblées pour créer une texture (image2). Ca a l'apparence de l'artisanat africain mais c'est du ready-made. Il utilise de simples déchets pour crée une réflexion sur l'invasion de la culture numérique occidentale sur le continent africain. Personnellement, je trouve que: -ça rend hommage à l'artisanat africain -c'est aussi joli que de l'artisanat -ça a du sens -il y a intention et une critique de la société occidentale et de sa sur-consommation informatique ...et je te rassure, ses oeuvres se vendent environ 5000 Euros. Pas des millions! Je trouve que pour des mois de travail, ce n'est pas excessif. Autre exemple, Ai WeiWei, artiste dissident chinois chassé par le régime (oui le contexte politique et de l'artiste est aussi important) nous fait voir le sol entier d'une salle remplie de 100 millions de graines de tournesol. Ca peut paraitre très idiot. Mais en réalité, ce sont de fausses graines en porcelaine, façonnées et peintes à la main par des centaines d'artisans de Jingdezhen fabriquées durant des mois voir des années ...et plus vraies que nature. Et les visiteurs, marchent et écrasent cette porcelaine fragile... Tu n'as pas l'impression que ça dit beaucoup de la Chine? : ...l'uniformité, le travail collectif et le manque d'individualité dans ce pays? Dans ce cas, le processus de fabrication a un impact essentiel sur la compréhension de l'oeuvre.   @Gilbus, tu vois que le ready-made est loin de l'objet acheté sur AliExpress... Alors est-ce que le ready-made c'est un urinoire de Duchamp? Non. Cela a juste été un déclencheur. Est-ce que ça peut être un ventilateur acheté sur AliExpress? Malgré tous tes efforts théoriques et drôlissimes, non plus. Mais merci pour le sketch, c'est très drôle. Tu devrais en faire un spectacle! 🙂 ------------------------------ Mais d'ailleurs que penser du moment où, après la magie (faire apparaitre/disparaitre des objets, manipuler des cartes) est venu le mentalisme (deviner des pensées invisibles). Seuls les initiés savent que le mentalisme c'est AUSSI de la manipulation. Les spectateurs y voient un tout autre art. Un art de l'abstrait et du concept. Non?
    • Dans le même genre :  https://www.instagram.com/reel/DcRCoQKAWLo/?igsi=Y3BoeGc2MWpvOHZ4
    • Le ready-made Ou comment devenir artiste. La première chose est de définir l'artiste : Dans l’art contemporain, l’artiste est celui qui dit qu'il est un artiste. Donc si vous n'êtes pas artiste… dites que vous êtes artiste et c'est bon. Néanmoins c'est bien d'avoir une œuvre d'art, pour prouver que vous êtes artiste.  Je vous propose donc de devenir un spécialiste du ready-made. C'est une forme d'art extrêmement élaborée qui repose sur une technique complexe : Déjà prenez un objet. N'importe quel objet dans votre quotidien, autour de vous, un objet. Voilà c'est tout : C'est votre œuvre.  Car puisque vous êtes artiste, si vous décidez que cet objet est une œuvre c'est donc une œuvre.  Maintenant il y a toujours des esprits chagrins qui vont contester le statut d’œuvre de votre création.  Pour cela il faut soigner la présentation comme en magie : il faut soigner l'emballage.  L’écrin donne sa valeur au bijou, l’exposition son authenticité à l’art. Mettons pour l'exemple que votre œuvre soit un petit ventilateur portable. C'est pas cher et on peut en trouver sur Aliexpress pour quelques euros maximum.  Il faut vous procurer un socle d'exposition, que vous pouvez construire vous-même, commander à un menuisier, ou acheter sur Aliexpress de toute façon.  C'est un parallélépipède de couleur neutre et unie sur lequel vous allez pouvoir poser votre œuvre. Si c'est une œuvre passive vous pouvez également ajouter un globe en plexiglas ou en verre pour protéger l'œuvre, ou une cage cubique en plexiglas de façon à ce qu'on puisse voir l'œuvre sans pouvoir la toucher.  Mais dans le cas de notre ventilateur il ne faut pas qu'il y ait d'obstacle entre le public et l'œuvre elle-même car l'œuvre va souffler. Cela va créer une interactivité entre l'œuvre et le public, c'est le top au niveau du ready-made.  Maintenant il faut passer à l'argumentaire, c'est le plus important en art contemporain  Vous allez coller sur le côté du socle une petite étiquette portant le titre de l’œuvre.  Le titre peut-être en rapport avec l'œuvre, ou une fonction de l'œuvre, ou une couleur de l'œuvre, ou ou pas, d'ailleurs : le titre peut être complètement quelconque, l'important c'est que ce soit conceptuel.  Pour notre ventilateur je propose « la vie ».  la vie c'est le souffle, la vie c'est l'air, la vie c'est la relation entre quelque chose et autre chose donc entre votre œuvre et le public qui va recevoir le flux d'air du ventilateur  Bien sûr il ne faut pas expliquer tout ça au public sur l'étiquette.  L'étiquette doit laisser l'imaginaire du public s'emparer du titre et essayer de chercher un lien quelconque avec l'œuvre, et c’est mieux si le lien est difficile à trouver, ça veut dire que l'œuvre est intelligente et que bien sûr celui qui trouvera un lien, quel qu’il soit, sera encore plus intelligent : cela va flatter le public. Mais comme ont sait que le public n'est pas très malin malgré tout, c'est bien d'avoir un vendeur ou un guide dans l'exposition qui va détailler justement la fonction de l'œuvre, son lien avec l'univers réel, subjectif, psychologique, cosmique et plus si affinités, avec tout ce qu’il voudra, d'ailleurs, puisque votre œuvre est universelle : forcément c'est contemporain. Donc le guide pourra expliquer le souffle de la vie, il pourra expliquer bien sûr que le ventilateur fonctionne sur batterie, il y a la vie qui s’écoule et qui va s’épuiser pour finir par s’éteindre puisque le ventilateur va s’arrêter quand il y aura plus de charge, voilà c’est une extraordinaire métaphore de la vie qui en économisant son souffle peut durer plus longtemps mais en se donnant à fond bien sûr, pourra brûler la chandelle par les deux bouts, même si on peut dire que c’est un peu archaïque comme définition, mais c’est pas grave du moment que c’est dit avec conviction, c’est important. N’oublions pas le bouton de réglage de puissance, qui incarne à la fois le libre arbitre et les limitations intrinsèques de l’être.  Il va également détailler l’aspect esthétique de l’œuvre : dans mon cas j’ai un ventilateur qui est moitié blanc moitié noir et c’est l’opposition entre le yin et le yang, la mort la vie, le jour et la nuit, bref il y a opposition quelle que soit l'opposition, c'est fort.  Et plus élaboré, il y en a qui ont cherché le lien avec l'univers concret visible et la matière et l'énergie noire que nous décrivent nos physiciens, ce qui permet d'avoir un petit accent scientifique et quantique qui n'est pas mauvais pour l'art contemporain, soyons conceptuel, mais branché. Si le vendeur/guide n’est pas dans vos moyens, vous pouvez réaliser une fiche consultable collée pas loin du socle. Vous constituez comme ça une exposition d'une vingtaine ou une trentaine d'œuvres. Pas trop, parce qu'il faut montrer que c'est difficile à faire quand même. Si vous avez commandé vos socles par lot, cela peut vous prendre presque une demi heure, si l’impression des étiquettes est lente. Il faut maintenant monter l'exposition et pour ça disposer vos socles à différents endroits d'une pièce. Pour l'éclairage vous pouvez varier , faire un coin de la pièce qui est quasiment dans l'obscurité si les objets restent plus ou moins visibles, et d'autres ou les objets sont plein feux. la variété ne nuis pas. Après, vous pouvez aussi opter pour une homogénéité de votre exposition avec tous les objets qui sont placés au même rang. Le choix n'a pas tellement d'importance, puisque de toute façon il sera évident pour tout le monde que vous avez soigneusement réfléchi à toutes les implications de chaque détail de l'exposition, et que même ce qui paraît incongru est en fait complètement voulu. C'est tout l'intérêt de l'art contemporain : quand on fait quelque chose de nul, eh bien le public ne peut pas imaginer que l'on a tout simplement raté, non, on a forcement fait exprès de faire quelque chose de nul, et du coup ça devient génial. Voilà, vous êtes artistes. Demandez à un ami milliardaire/ministre de la culture/investisseur de fond de pension de vous acheter les trois quart de l’exposition, très chers. Multipliez le prix de ce qui reste par 1000, ainsi vous aurez votre cote, et votre investisseur pourra revendre avec une plus value intéressante. Bienvenu dans le monde parfait de l’art contemporain.  Dans les prochaines formations, nous parlerons de l’art pictural, de l’utilisation des éclaboussures de peinture, du crayonnage compulsif, des oppositions entre ces méthodes organiques et celles utilisant une règle pour faire des rayures. (spoiler alerte, n’importe quelle méthode est bonne pour l’art contemporain)… Nous aborderons la sculpture : le modelage et l’empilement aléatoire de boulles de glaises marron, et une master classe sur l’évidence scatologique du résultat. Ce qui nous amènera dans l’univers de la transgression, étape incontournable de l’art contemporain, avant de basculer dans l’étape ultime, l’évacuation du sens, de l’intention, puis de l’œuvre elle-même . Gilbus
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