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Cette discussion tombe à pic 😉 ! Ca faisait un moment que je me disais qu'on ne s'était plus ici trouvé un os à ronger. Pour être honnête cher Fabien, je commençais à m'impatienter, sinon désespérer que ton tour vienne 😉 ! Voilà, c'est fait ! Bien évidemment, je plaisante : pourquoi faut-il que dés que l'un des vôtres connait le succés public et média, on lui tombe dessus 😞 ?

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Jean-Yves Loes (Petitbonhomme)

http://www.lamagiedupetitzebulon.com/

Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
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Il y a 1 heure, Jean-Yves LOES a dit :

Cette discussion tombe à pic 😉 ! Ca faisait un moment que je me disais qu'on ne s'était plus ici trouvé un os à ronger. Pour être honnête cher Fabien, je commençais à m'impatienter, sinon désespérer que ton tour vienne 😉 ! Voilà, c'est fait ! Bien évidemment, je plaisante : pourquoi faut-il que dés que l'un des vôtres connait le succés public et média, on lui tombe dessus 😞 ?

Parce que c'est faux, bon nombre de magiciens ont du succès en ce moment (Antonio, Viktor Vincent etc...) sans pour autant débiner quoi que ce soit. Chacun a sa façon de faire/penser, Olicard dévoile des choses d'autres non et nous pouvons apprécier ces différentes philosophies librement tant que cela reste courtois. C'est le principe d'un forum me semble-t-il ?

Modifié par Cédric F.
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Ma femme est magique... alors je suis devenu magicien.

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Il y a 1 heure, Jean-Yves LOES a dit :

pourquoi faut-il que dés que l'un des vôtres connait le succés public et média, on lui tombe dessus 😞 ?

Il y a un énorme biais dans la façon dont la question est formulée... 

Elle suppose implicitement que les magiciens 'tombent' systématiquement sur les magiciens qui connaissent le succès... 

En vérité, rien n'est plus faux : personne n'est 'tombé' sur des magiciens comme Bernard Bilis, Philippe Molina, Bebel, Arsène, David Stone, Éric Leblond, Nourdine, Fred Razon pour citer les premiers noms qui me viennent en tête...

A contrario, des magiciens peu connus ou au succès plus modeste ont parfois subi la hire de leurs confrères (j'ai quelques exemples houleux qui sont nés sur ce site...). 

De fait, on ne peut donc pas corréler le jugement porté par des magiciens sur un confrère au succès qu'il connaît... Il doit certainement il y a avoir autre chose que de la simple jalousie, même si c'est certainement le moteur de quelques comportements éparses... 

 

Ce qui me gêne dans cette question, ou plutôt dans cette formulation, c'est qu'elle oriente immédiatement la suite du débat vers un pugilat : en effet, si des magiciens critiquent un autre, c'est parce qu'il connaît le succès et pas eux... 🙄

Dans le cas de Fabien, que je ne connais pas d'ailleurs, et dont j'apprécie globalement la personnalité et la plupart de ce que j'en ai vu, il me semble que les critiques sont plutôt mesurées et ne portent que sur un aspect de son travail (en l'occurrence, la réalisation occasionnelle de vidéos 'd' explication' peu détaillées sur certains tours) et pas sur sa personne, ni sur l'entièreté de son travail et encore moins sur son succès.

 

Finalement, n' y a t il pas plus de polémiques dans la formulation de cette question que dans l'éventuel débat constructif qui pourrait ressortir de cette discussion si l'on ne savonne pas la planche avant ? 

Modifié par Philip59
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il y a une heure, Philip59 a dit :

Finalement, n' y a t il pas plus de polémiques dans la formulation de cette question que dans l'éventuel débat constructif qui pourrait ressortir de cette discussion si l'on ne savonne pas la planche avant ? 

Pourquoi faut il que dès qu'un journaliste pose une question, la recherche de polémique soit intrinsèquement contenue dans celle ci?
Déformation professionnelle?

Révélation

C'est dingue comme c'est facile de faire des procès d'intention avec de simples questions...

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Circulez !

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Il y a 13 heures, Cédric F. a dit :

Salut Alex, je ne sais pas s'il fait du bien à la magie mais chose sûre avec son compte Youtube il fait du bien à son banquier.

Ah bon ? tu connais les conditions tarifaires de YT pour affirmer une telle chose ?

Citation

Entre les vidéos monétisés et les sponsors qui lui rapporte surement assez pour débiner de temps en temps quelques trucs pour garder le niveau de vues voir l'augmenter

Ah non... En fait tu les connais pas... Tu spécules en affirmant un truc que tu ne connais et qui permet juste de lancer une polémique...

On va donc s'arréter là.

Je vous remercie de ne pas dégrader l'ambiance du forum en éditant des infos que vous ne maitrisez pas et qui pourraient nuire à la bonne ambiance.

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Nouveau texte : "Je suis un bout de papier"

http://matt-et-le-blog.over-blog.com

http://www.abfjm.blogspot.de/

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@Mathieu  il n'y a pas de mal à gagner de l'argent sur Youtube le problème et la façon de le faire. Mais tu as raison ça chaine n'est pas monétisé et je n'y connais rien, je recherche juste les polémiques. Je vais donc me taire et me faire aussi plus discret par ici.

 

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Ma femme est magique... alors je suis devenu magicien.

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Il y a 1 heure, Cédric F. a dit :

il n'y a pas de mal à gagner de l'argent sur Youtube le problème et la façon de le faire

Youtube, ça fait réver les gens. Mais la majeure partie des youtubeurs ne vivent pas de YT... Car YT ne permet pas d'en vivre. Et je sais de quoi je parle (j'en connais quelques uns).

Il y a 1 heure, Cédric F. a dit :

et je n'y connais rien

Visiblement, les conditions financières liées à la rémunération par l'activité youtube, non... Tu ne sembles pas les connaître.

Il y a 1 heure, Cédric F. a dit :

je recherche juste les polémiques

Tu serais pas le premier (surtout sur un forum). Et tu ne seras pas le dernier. Le jour où les gens modéreront leurs propos sur les forums, la paix dans le monde ne sera pas bien loin (j'y crois 😉)

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Nouveau texte : "Je suis un bout de papier"

http://matt-et-le-blog.over-blog.com

http://www.abfjm.blogspot.de/

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Je ne pense pas que ce soit une question d'argent mais de notoriété...

  • Le bon "pote" qui vous confie ses secrets, on l'aime bien celui-là.

Personnellement je ne comprends pas bien pourquoi quelqu'un d'aussi "arrivé" se rabaisse à débiner.

Je suis d'accord avec toi @Alex', il apporte aussi à la magie, et on pourrait/devrait également en parler mais le fait est qu'il débine, aussi maigres soient ses confidences. 🙂

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Publié le (modifié)
Il y a 2 heures, Mathieu a dit :

Youtube, ça fait réver les gens. Mais la majeure partie des youtubeurs ne vivent pas de YT... Car YT ne permet pas d'en vivre. Et je sais de quoi je parle (j'en connais quelques uns).

Je ne me souviens pas avoir dit qu'il vivait de Youtube. J'ai seulement dit que sa chaine était monétisé.

 

Il y a 2 heures, Mathieu a dit :

Visiblement, les conditions financières liées à la rémunération par l'activité youtube, non... Tu ne sembles pas les connaître.

Ayant seulement parlé de la monétisation de sa chaine sans rentrer dans les détails j'aimerais savoir ce qu'il te fait dire que je n'y connais rien ? Est-ce seulement arbitraire ? Le fait est, que la rémunération soit liée à l'audience pas besoin de grosses connaissances pour le savoir.

Je ne cherche pas la polémique. Je donne mon avis qui n'est visiblement pas le même que toi à ce sujet et je le respecte. Si on ne peut pas exprimer son opinion ayons tous la même, plus de contradiction plus de débat. Je ne suis pas sûr que ce soit comme ça que "la paix dans le monde arrive" bien au contraire.

Une chaine comme la sienne, avec plus de 1,4 millions d'abonnés rapporte de l'argent c'est un fait et tant mieux pour lui, ça ne me pose aucun problème. Là ou ça m'en pose un peu plus c'est quand il débine des petits trucs par si par là, évidement la portée n'est pas la même que si moi ou un autre compte avec 200 abonnés le fait. On parle là de million de personnes aillant le secret du prochain tour que tu feras peut-être en prestation. Comme dirait le grand philosophe spider-man une grande chaine (pouvoirs) implique de grandes responsabilités 😋

 

Modifié par Cédric F.
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Ma femme est magique... alors je suis devenu magicien.

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il y a 22 minutes, Cédric F. a dit :

On parle là de million de personnes aillant le secret du prochain tour que tu feras peut-être en prestation

Je me souviens d'une interview (le blog de la magie je crois) que Fabien avait donné quelques temps après le début de son blog.

Il disait qu'il donnait parfois des petites astuces mais bien sûr sans se tirer une balle dans le pied.

Je me souviens aussi l'avoir vu sur son vlog faire cinémental, connexion, utiliser très souvent son HPAD,...sans dévoiler quoi que soit du process.

Ce ne sont que quelques astuces de dévoilées et les spectateurs, les siens ou les tiens, si l'effet est bien présenté, mis en scène ne remarqueront pas qu'ils ont vu la solution dans une vidéo.

 

 

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Les bras croisés sur le cœur qui bat de tout son sang
Les yeux tournés vers l'horizon d'où sortent les rêves
Demain tu hurleras tes mensonges dans le vent

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    • Dommage que tu ais intitulé ce post "gimmick apparition de carte" car ce que tu cherches est le nom d'un chargeur de cartes et je pense que plus de monde cliqueraient dessus pour essayer d'y répondre si le mot "chargeur" figurait. Pour ma part, je suis désolé, je n'ai jamais vu ce chargeur exactement. Il y a le chargeur en papier de Coco Denoix qui y ressemble. Après il y a les chargeurs de TCC et de Bond Lee, le Universal Holder de Alexander de Cova, le chargeur de Edouard Boulanger, celui de Cardini, de Romaine, de Jeff McBride et les chargeurs faits à partir de trombones géants, de pinces à billets, d'élastiques, de bas de femmes ou de chaussettes. Aucun de cette liste ne correspond exactement à ce que tu décris.
    • Je lui dit en aparté et si j'ai une solution immédiate à son problème je lui propose ou je lui décrit. Féliciter une prestation qui est clairement perfectible, il n'y a rien de pire selon moi. Je pars du principe que les compliments flattent mon ego : ça fait du bien, il en faut, mais ça ne me permet jamais de m'améliorer. Seules les critiques, même très dures, même méchantes, me font progresser si elle donnent des éléments clés, à commencer par les choses précises qui ont déplu. Je saurais mettre de côté l'aspect "méchant" car sous le coup de l'émotion certaines personnes peuvent réagir ainsi et je ne vais pas leur en vouloir (et surtout pas leur rentrer dedans). Cela ne m'est jamais arrivé mais je pense que je répondrai quelque chose comme "je suis désolé que vous l'ayez vécu ainsi". Pour être un peu plus précis (donner des exemples) je dirais que si un jour on me disait juste quelque chose du genre "ça cassait rien", je me dirais que j'ai fait un déçu mais je ne saurai pas pourquoi. Si j'entendais "son numéro avec la corde, ça ne cassait rien", je saurais au moins un point qui n'a pas plus et je me demanderai ce qui ne va pas, sans doutes des longueurs, des effets pas assez visibles ou autre, bref il y aurait une petite interrogation sur un point du spectacle. Le vrai problème pour moi par rapport aux critiques, c'est que presque aucun spectateur ne se permettra en fait ce genre de remarques, pas directement en tout cas. Je pense être assez ouvert à la critique pour les entendre directement sans chercher à me justifier auprès de ces personnes mais même en leur disant avant le spectacle qu'à la fin je les invité à écrire tout point, même minime qui leur a déplu, un truc qu'ils ont vu ou compris trop facilement, etc... ils n'oseront pas. Je pense qu'il est plus malin et plus intéressant d'écouter discrètement les discussions des spectateurs après un spectacle. Entre eux, les spectateurs sont un peu plus francs. Mais même là, dans un groupe, lorsqu'un spectateur lance un compliment sur un truc qui l'a marqué, les autres vont souvent réagir avec des remarques du même tonneau. En gros, c'est la remarque de celui qui lance la conversation qui est la plus importante. Lorsqu'un spectateur lance une discussion sur le fonctionnement d'un tour, c'est très intéressant de savoir à quoi lui puis les autres ont pensé. Ça veut aussi dire que ça l'a marqué. Entre magiciens, dans les réunions de club par exemple, c'est autre chose. On se critique plus facilement et c'est une chose saine. Mais il ne faut pas le faire durant les démonstrations comme certains font. Il ne faut pas casser le rythme de celui qui présente une routine ou un numéro. Après, il y a ceux qui se disent ouverts à la critique et qui cherchent toujours justifier chaque erreur. Si on cherche à justifier pourquoi on a flashé, c'est qu'on ne se remet pas en question, qu'on est pas assez ouvert à la critique. Souvent, on sait pourquoi on a choisi de faire tel mouvement plutôt qu'un autre ou de se tourner légèrement de côté ou qu'il y a un blanc à tel endroit parce qu'on a pas prévu quoi faire en allant chercher le spectateur,etc...mais il ne faut pas chercher à se justifier ou alors garder ces justificatifs pour soi. Si ça a flashé, c'est qu'il y a eu une erreur de nôtre part, forcément et aucune justification ne la fera disparaitre. Il faut écouter pour essayer de cibler l'endroit précis où ça a flashé déjà et après trouvé une solution, souvent pas immédiatement mais ce n' est pas grave. L'essentiel est de savoir à quel instant il faut faire attention à l'avenir, c'est la seule info importante. Il y a aussi ceux qui, pensant aider, préfèrent présenter ce qu'ils viennent de voir autrement. Ces derniers veulent parfois plus montrer la version qu'ils préfèrent présenter que corriger / apporter une solution au problème constaté mais ce n' est pas grave car cela fournit des pistes de développement de la routine pour tous.          
    • Attention quand même, Michel est très sympathique et visiblement très - voire trop - compétent; je l'ai appelé un jour pour lui poser une question à laquelle il a répondu très gentiment. Toutefois lorsque j'ai raccroché, j'étais en plein milieu du rond-point à 500 m de chez moi, en pyjama et en me demandant ce que je pouvais bien faire là...😜. 
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