Concevoir des Miracles de Darwin ORTIZ

[Michaël THELLIEZ]

il y a 51 minutes, Georges PERON a dit :

Google Translate s'est pourtant beaucoup amélioré ces dernières années. A une époque on se marrait en regardant les traductions qu'il pondait, aujourd'hui on ne rigole plus trop.

Euh...si, on se marre encore pas mal. Enfin, un peu moins quand on constate que certaines des versions françaises de nos bouquins de magie ont été en partie traduites par Google

[Woody (Philippe)]

Il y a 16 heures, Michaël THELLIEZ a dit :

Enfin, un peu moins quand on constate que certaines des versions françaises de nos bouquins de magie ont été en partie traduites par Google

Oh  ?

As-tu des exemples précis car je n'ai jamais été  amené à me faire cette remarque à la lecture d'un bouquin de magie traduit en français (et pourtant, je n'en lis pas énormément) ?

[Michaël THELLIEZ]

Je ne me permettrais de citer personne...

[Invité]

il y a 6 minutes, Michaël THELLIEZ a dit :

Je ne me permettrais de citer personne...

On veut des noms et du sang nous!

[Woody (Philippe)]

De deux choses l’une soit c’est évident et tu ne crains rien à donner un exemple (quitte à profiter de l’occasion pour nuancer ton propos), soit c’est du flan et tu n’as simplement pas aimé une ou plusieurs traductions, ce qui est tout à fait ton droit.

Modifié 30 avril 2022 par Woody (Philippe)

[Michaël THELLIEZ]

Ce n'est pas du flan.  Et ce n'est pas une question de goût. Je n'ai simplement pas envie de m'attirer les foudres de certains...

[Jérémie FONTAINE]

Darwin ORTIZ

J'ai aimé le livre "Strong Magic", et me rappel l'avoir lu en 3 jours, j'y est pris des notes sur les versions les plus belles et épurées des classiques selon son point de vue .

Chakkan avais trouvé que le Mr avais un peu la grosse tête...

Puis j'ai vu au moins 5 DVD de Mr Ortiz + une conférence penguin-live. J'ai déchanté , démonstration de triche au poker apparition d' as , je perd les as et hop je les retrouve ( carré) . Il est spécialisé en technique de triche et de poker, magiquement, oralement s'est loin de ses conseils.

Loin très loin d'une réalisation magique , à t-elle point que je suis encore plus persuadé qu'un technicien ne fait pas rêvé. Trop imprégné par la technique il tue l'Art. 

Trop de mouvements parle en mélangeant le jeu, faro, carte à l’œil peu discrète, très peu de climax, effets répétitifs , la douche froide après avoir lu le livre .

Du coup, Je ne possède pas Concevoir des Miracles.

[Calix]

@Jérémie FONTAINE Je comprends ton point de vue. Je vais tenter de te convertir à concevoir des miracles. 

Pour moi, il y a eu un avant et après designing miracle. Je l'ai lu 3 ou 4 fois, écouté l'audio 5 ou 6 fois... 

Je suis complètement d'accord avec toi entre ce qu'il y a dans ses livres et sa magie. J'ai beaucoup, mais alors beaucoup de respect pour Darwin, mais je dois dire que ce n'est pas le type de magie qui m'attire. 

Par contre, designing miracle est une pépite. Beaucoup, beaucoup de choses sont dedans. Je ne dirais pas qu'il y a toute la théorie de la magie mais une bonne part est dedans. 

Pour comparer avec l'école espagnole ( j'ai fait un campus magico), beaucoup de théories évoquées étaient dans le livre. Darwin a beaucoup pris à l'école espagnole ( ASCANIO surtout...). Il a eu le mérite de compiler les théories dans un recueil.

Donc oublie tes expériences passées et fais-moi plaisir, ou plutôt fais toi plaisir en t'offrant ce livre. J'aurais bien aimé te l'offrir, car pour moi ce livre doit être offert à tous les magiciens, ça bénéficierait à la magie.

En une phrase, quelle est la définition d'un effet magique?

Modifié 1 mai 2022 par Calix

[Invité]

Le 01/05/2022 à 14:43, Calix a dit :

@Jérémie FONTAINE

En une phrase, quelle est la définition d'un effet magique?

La définition d'un effet magique.

Modifié 5 mai 2022 par Frédéric HÔ

[Martin SIMONNET]

Bonjour à tous,

Je remonte ce sujet après avoir lu vos avis sur Designing Miracles.

Je l'ai relu récemment (en version française) et, outre les griefs remontés quant à la traduction (je n'ai pas d'avis particulièrement tranché), on pourrait parler du fond.

Un peu de contexte : je n'ai pas de problème avec Darwin Ortiz de manière générale. J'aime beaucoup tous ses livres (mon préféré étant probablement Darwin Ortiz at the Card Table).
C'est un de mes auteurs préférés. Et, même si je suis visiblement un cas rare, j'aime sa manière d'être et ne le trouve pas soporifique en prestation.

Designing Miracles est super. Il est facile d'accès et d'application directe. Et quand on voit ce qui est proposé par beaucoup de professionnels aujourd'hui, il est peut-être d'utilité publique...

Vous faites un effet quelconque ?
Très bien : passez-le au crible des préceptes de Designing Miracles et il en sortira probablement meilleur.

Mais Designing Miracles est aussi, à sa manière, assez superficiel. Il parle de subtilité, de technique appliquée, avec plein d'exemples passés en revue les uns après les autres comme une liste à la Prévert.
On a parfois l'impression qu'il enfonce des portes ouvertes. Il ne plonge jamais dans le fond de ce qui fait la magie.
C'est, en quelque sorte, un recueil de tips de construction.

Utile ?
Oui, bien sûr. Mais je trouve que le livre manque parfois de profondeur et de structure. À la fin, il ne s'est jamais vraiment interrogé sur ce qui fait l'effet magique.

Je trouve aussi qu'il se perd un peu parfois. Il parle de créer de l'impossibilité... et en même temps lie cela à la théorie de Tamariz qui est (mal [mais c'est un autre débat]) construite sur tout l'inverse.

Darwin Ortiz semble essayer de réconcilier plein de choses dans un ouvrage qui, au final... manque peut-être un peu de cohérence. Je sais que c'est un travers que certains ont trouvé à Strong Magic aussi. Il faudrait que j'y réfléchisse plus en détail.

En résumé, je pense qu'il faut avoir lu Designing Miracles, car il est d'application simple et très peu de ce qui y est écrit est faux, au final (ce qui est rare dans la théorie magique).

Mais je pense aussi qu'il faut prendre Designing Miracles pour ce qu'il est : un vadémécum et une grille de lecture pour la construction d'effets, mais pas un grand ouvrage de théorie magique approfondie.

Bien à vous tous,

Martin