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Publié le (modifié)

La carte de coupe est un élément important du Poker.

Le monde entier est informé de l'utilité de la carte de coupe.

En tant que magicien, je comprends que cela nous pose problème lors de nos demos mais nous devons prendre acte de cette realite et l'intergrer.

Steve Forte: Il y a plus de 10 ans ! Steve Forte expliquait a la planète entiere  la regle de base du poker sécurisé. La carte de coupe. 1 000 000 de vues Youtube.

https://youtu.be/1Zx90tBX21g?t=87

Céline : nous aprend les regles de base du poker. Regles 1 la carte de coupe

https://youtu.be/zS-pK1JXimo?t=3

Huoy Huacoach et professeur de poker: Regle 1 après avoir vérifié que le jeu est complet, la carte de coupe.

https://youtu.be/JM2caCdB5Y8?t=10

Selon moi, c'est devenu un signe de faiblesse que de faire des donnes du dessous sans cut card. C'est mon avis et je ne demande a personne de le partager

Qu'un magicien non specialise en tricherie fasse une demo sans carte de coupe cela est une erreur mais ca passe.

J'attends plus d'un expert mondial sur la triche.

 

Modifié par lapin
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Publié le (modifié)
Le 28/06/2018 à 19:44, Alx a dit :

JJS, J’ai hâte de voir ta vidéo mais je ne me fais guère d’illusions, lapin va s’en sortir avec une pirouette : il ne paiera pas au prétexte que le délai est dépassé (ce qui n’enlèverait rien au fait que les règles ont été craquées) 

Effectivement comme tu le precises le delai est depasse.

Philip59 a presque craquer les regles en ayant 3 aces. C'est le 1er a s'etre lance et gratuitement si je me souviens bien. Il n'a pas eu besoins d'etre stimuler.

Hannibal a presque craquer les regles en ayant 4 aces. Les strip n'était pas reglementaire mais c'etait de vrais Strip. Pas des strip qui viennent du dessous du jeu.

Ils ont deja mis la barre tres haut. Il faut plus pour que je paie.

Si toutes les regles de jeu sont remplie et que dans ces conditions il reussit a se donner une quinte flush royal comme avec Patrick B. Je ferai une exception et je paierai car je vois que cela te tient a cœur.

Modifié par lapin
Publié le
il y a 6 minutes, lapin a dit :

Si toutes les regles de jeu sont remplie et que dans ces conditions il reussit a se donner une quinte flush royal comme avec Patrick B. Je ferai une exception et je paierai. 

L'exception, dans ce cas, ce serait que tes propres règles n'auraient pas été respectées.

Sauf erreur, il était question de craquer les règles officielles du poker. Il n'a jamais été question, à l'origine, d'imposer un nombre de joueurs, de désigner à l'avance la main qu'on allait favoriser, et encore moins, bien sûr, d'imposer une main spécifique.

Si tu crois que, pour tricher au poker, il est indispensable de sortir la main ultime, il me semble que tu es loin du compte. Je ne suis pas tricheur moi-même, mais il me semble que le premier joueur du dimanche venu (moi, par exemple xD) comprend qu'un tricheur ne passe pas la soirée à se distribuer des quintes flush royales, mais au contraire à fausser subtilement ses chances, pour augmenter de quelques pour-cent ses chances de gain. C'est une méthode de gagne-petit, mais elle réussit très bien aux casinos (sans compter qu'on économise un max sur les prothèses de rotules xD).

Il me semble qu'une démonstration "honnête" (si j'ose dire :D) devrait se rapprocher des conditions réelles de la triche : le donneur (ou son complice) ne devrait pas exhiber une main invraisemblable, mais seulement démontrer qu'il a la meilleure main de la table.

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L'important, c'est que ça valide !

Publié le
il y a 1 minute, Alx a dit :

Sauf erreur, il était question de craquer les règles officielles du poker. Il n'a jamais été question de désigner à l'avance la main qu'on allait favoriser

Avec ce message je comprends que tu n'es pas familier du genre.

Tu dois savoir avant de commencer qui tu vas faire gagner. Pourquoi faire mystere la dessus. il faut que l'on puisse clairement identifier si tu as reussi ou pas. cela est elementaire.

Publié le
il y a 2 minutes, Alx a dit :

L'exception, dans ce cas, ce serait que tes propres règles n'auraient pas été respectées.

Sauf erreur, il était question de craquer les règles officielles du poker. Il n'a jamais été question, à l'origine, d'imposer un nombre de joueurs, de désigner à l'avance la main qu'on allait favoriser, et encore moins, bien sûr, d'imposer une main spécifique.

Si tu crois que, pour tricher au poker, il est indispensable de sortir la main ultime, il me semble que tu es loin du compte. Je ne suis pas tricheur moi-même, mais il me semble que le premier joueur du dimanche venu (moi, par exemple xD) comprend qu'un tricheur ne passe pas la soirée à se distribuer des quintes flush royales, mais au contraire à fausser subtilement ses chances, pour augmenter de quelques pour-cent ses chances de gain. C'est une méthode de gagne-petit, mais elle réussit très bien aux casinos (sans compter qu'on économise un max sur les prothèses de rotules xD).

Il me semble qu'une démonstration "honnête" (si j'ose dire :D) devrait se rapprocher des conditions réelles de la triche : le donneur (ou son complice) ne devrait pas exhiber une main invraisemblable, mais seulement démontrer qu'il a la meilleure main de la table.

Don on est d’accord il ne s’agit de se donner une super main, mais de se donner une bonne main et une juste un peu moins bonne à un autre...accessoirement pas à la première a défaut de lever les suspicions: moneymaker (champion du monde de hold’hem du main event) dit un jour à un croupier:  « donnez moi une paire d’as et deux paires de rois à deux autres » rendant ainsi leurs mains difficiles à améliorer...au black jack, le tricheur n’entre en jeu que si ses barons on repéré une fin de sabot favorable, il s’agit donc bien au casino de faire basculer la chance au dessus de 50%...ce sur quoi les casinos jouent depuis toujours....donc bien qu’interessantes artistiquement ces démonstrations n’ont aucun interêt pratique...

Publié le
il y a 11 minutes, Alx a dit :

Il me semble qu'une démonstration "honnête" (si j'ose dire :D) devrait se rapprocher des conditions réelles de la triche : le donneur (ou son complice) ne devrait pas exhiber une main invraisemblable, mais seulement démontrer qu'il a la meilleure main de la table.

C'est juste. 

dans notre cas de figure. il n'y a aucun risque de faire casser les rotules. Donc, dans notre cas, sur ce forum,  il n'y a aucun intéret de donner une paire de 3 en lieu et place d'une paire d'as. 

Publié le
il y a 12 minutes, lapin a dit :

Avec ce message je comprends que tu n'es pas familier du genre.

Tu dois savoir avant de commencer qui tu vas faire gagner. Pourquoi faire mystere la dessus. il faut que l'on puisse clairement identifier si tu as reussi ou pas. cela est elementaire.

C'est vrai : je ne suis pas familier du genre, je l'ai répété à de nombreuses reprises, y compris dans mon dernier message.

Je faisais surtout allusion au fait que cette règle est apparue miraculeusement après la soumission d'une vidéo, comme un argument te permettant de la réfuter (de même que le nombre de mains à donner : ceci n'est apparu que pour décrédibiliser la vidéo de @hannibal, alors que, comme je l'ai déjà mentionné, les règles permettent tout à fait de jouer à moins de 10).

Alors oui, il est tout à fait possible d'indiquer à l'avance quelle main on va favoriser. Le tout étant que les règles éliminatoires soient clairement énoncées à l'avance (car sauf erreur de ma part, les règles officielles ne prévoient pas ce cas de figure...)

L'important, c'est que ça valide !

Publié le
il y a 3 minutes, lapin a dit :

C'est juste. 

dans notre cas de figure. il n'y a aucun risque de faire casser les rotules. Donc, dans notre cas, sur ce forum,  il n'y a aucun intéret de donner une paire de 3 en lieu et place d'une paire d'as. 

Il faudrait quand même savoir, au bout d'un moment, si on veut assister à une démonstration de triche ou à un spectacle de magie :D

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L'important, c'est que ça valide !

Publié le
il y a 1 minute, Alx a dit :

Alors oui, il est tout à fait possible d'indiquer à l'avance quelle main on va favoriser. Le tout étant que les règles éliminatoires sont clairement énoncées à l'avance (car sauf erreur de ma part, les règles officielles ne prévoient pas ce cas de figure...)

Effectivement cette regle est connue des puristes. Elle va de soit. il ne faut pas l'expliquer. Mon erreur, si cela en est une est que je suis sur un forum avec des non puristes et donc il y a des confusions mais Philip59 connait cette regle et JJS aussi.

Publié le
il y a 1 minute, Alx a dit :

Il faudrait quand même savoir, au bout d'un moment, si on veut assister à une démonstration de triche ou à un spectacle de magie :D

à une démonstration de triche magique :D

 

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    • Un instrument assez Inclassable :  https://www.instagram.com/reel/DRRrGZDkkC6/?igsh=YzVtYWYxcW9hMnhr
    • Quand deux grands magiciens s'associent pour faire un chocolat, ça ne peut être que bon : (Wolfgang MÖSER & David ROTH) Vous trouverez ces tablettes chez ALDI et...oui, je le trouve vraiment bon. A déguster avec modération devant un dvd de l'un de ses "créateurs".
    • Autre détail : si tu confies le briquet à un spectateur et garde donc les aimants entre pouce et index, tu vas sans doute me demander comment je les remet sur le briquet pour la table suivante (en se plaçant dans la situation ou, comme moi, tu vas de table en table). Il faut que je précise que jusqu'à présent j'utilise un porte-monnaie avec des petits morceaux de papier flash dedans et un mouchoir en papier. Ce porte-monnaie est initialement dans ma poche extérieure gauche de veste avec le boulon dedans et les morceaux de papier flash (rectangulaires, à peine plus longs que le boulon et une position debout/couchée alternée, à angles droits les uns par rapport aux autres si vous préférez). Le mouchoir en papier est dans ma pochette (c'est le nom de la petite poche extérieure, de face, sur une veste). Le briquet équipé de ses aimants est dans la poche à briquet (c'est la poche intérieure gauche, en bas d'une veste qui s'appelle ainsi). 1ère table : je sors le porte-monnaie que je pose sur la table ou dans la main d'un spectateur e lui disant "résistez à l'envie de voir tout de suite ce qu'il y a dedans, je vais vous le montrer dans 30s" puis le briquet. Je fais cela pour éviter tout contact malencontreux entre le porte-monnaie et le briquet. Je demande au spectateur d'ouvrir le porte monnaie vers moi pour garder le mystère jusqu'au bout, je prend le boulon et un morceau de papier flash avec ma main gauche (j'arrive à en prendre un seul grâce au positionnement alterné des morceaux rectangulaires "allongés/debout"). Le boulon doit être dissimulé derrière le morceau de papier et le bout des doigts gauches et j'allume tout de suite le briquet (le bruit de la molette ou du piezo et la flamme attirent l'attention vers le briquet). J'enflamme et fait apparaître le boulon. Je présente la routine du boulon dont l'écrou se dévisse seul avec l'idée de Gaëtan BLOOM d'utiliser le briquet. Là : soit je remet le boulon dans le porte-monnaie et je range tout comme au départ pour la table suivante, soit un spectateur veut essayer d'allumer le briquet près du boulon. Je lui donne. Je récupère les aimants entre pouce et index comme je l'ai décrit dans mon message précédent et je prend le mouchoir en papier que j'ai dans ma pochette entre pouce et index droits (qui ont déjà les aimants) car le meilleur moyen d'avoir une position des doigts naturelle, justifiée est de tenir un objet. Lorsque le spectateur a terminé son essaie, le boulon a noirci un peu donc je lui tend le mouchoir pour qu'il me l'essuie et lui demande de me redonner le briquet. Là, vous l'aurez compris, je conserve les aimants comme avec le briquet lorsqu'il prend le mouchoir en papier et je reprend le briquet en replaçant les aimants dessus et hop, direct dans la poche à briquet. J'attends qu'il m'essuie bien le noir sur boulon (je plaisante un peu là dessus) et lui demande de mettre l'écrou à mi-chemin dessus (je l'embête un peu en lui disant "encore 2 tours et demi" ou je ne dis rien et en récupérant les spectateurs je dis "encore un tour ?"; Après leur "oui" je fais de manière exagérée un tour de plus à l'écrou sur la vis puis je leur dis "nan, vraiment, je vous montre encore un mystère rigolo...et là je sors les rondelles avec le trou que l'on fait voyager ou le clou qui se tord ou le stylo qui se tord, etc...ça dépend de mon envie du moment). Evidemment je range le boulon dans le porte-monnaie et c'est reparti...pour un tour ! Je précise aussi que lorsque je dis "pour la table suivante", en fait je parle non pas de la table que je vais aborder après mais de celle encore après car en table à table, j'ai deux enchaînements de 3 routines chacun et j'alterne une table sur deux. Un des enchaînement occupe mes poches gauches (intérieures et extérieures) et l'autre mes poches droites. Ainsi les spectateurs d'une table ne voient pas ou plus difficilement ce qui les attend. Deux tables voisines n'auront pas le même "numéro" et comme je dis souvent, le premier plaisir d'un spectateur par rapport à la magie, c'est de voir le numéro mais le second (et quelque part encore plus important) est de le raconter à des personnes qui ne l'ont pas vu le lendemain dans la famille, au boulot ou autre. Et là, entre tables, il n'est pas rare qu'ils échangent en disant "ils vous a fait le coup du...?" ou "t'as vu le tour avec ....?". Bien entendu, il n'est pas rare qu'une table me demande à voir un effet dont un voisin de la table d'à côté lui a parlé ou qu'il a entrevu de loin. Dans ce cas, selon le cas, je refais le tour en question ou un autre du même tonneau. Attention : sur certaines vestes, la poche à briquet et au même niveau que la poche extérieure gauche. Dans ce cas, l'aimant peut être trop près du boulon et l'activer malencontreusement. Dans mes vestes, la poche le fond de la poche à briquet est toujours plus bas que celui de ma poche extérieure gauche de veste et le porte-monnaie n'est pas gros mais assez rigide et épais (ce qui limite encore le risque et évite que le spectateur à qui je le confie sente le boulon ou en tout cas une chose dure au travers du cuir). Chaque détail compte pour moi. C'est au fil du temps que je trouve chacun de ces détails pour les routines que je présente mais ça, ce n'est pas un mystère, c'est évident. On s'écarte un peu des billets de Finn Jon alors pour "rattacher le wagon", je dirais que je n'ai jamais testé sa version des billets. Je trouve qu'elle n'est pas adaptée pour le table en table mais que c'est la plus nette pour la scène ou le salon (car les transformations sont à vue et douces, sans accoups et sans pliage des billets).
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