Les Miracles de la Bible vus par un Illusionniste par Gérard MAJAX

[Patrick FROMENT]

info chretienne.com : Selon Gérard Majax Jésus était un magicien

Citation

Bien sûr la foi est nécessaire pour croire en l’authenticité de la Bible, croire aux miracles, croire au fils de Dieu fait homme et mort pour le salut du plus grand nombre. La prédication de la croix est « une folie » disait l’apôtre Paul.

Mais il faudra également une certaine dose de « foi » pour croire les explications et justifications de Gérard Majax.

... Ben oui !   

Modifié 24 juin 2018 par Shiva

[Gabriel DESSAUX]

j'ai bien l'impression que Gérard Majax nous fait un tour de manipulation avec son ouvrage.

1.  Soit on ne croit pas au miracle donc le livre n'est qu'un exercice de style juste un peu racoleur.

2  Soit on croit au miracle et le livre deviens comme un blasphème pour le croyant.

 

 

 

 

 

[Christian GIRARD]

il y a 47 minutes, radja a dit :

2  Soit on croit au miracle et le livre devient comme un blasphème pour le croyant.

Toute critique sur le sujet peut être en effet considérée comme blasphématoire ("Blasphème : Parole qui outrage la divinité, la religion, le sacré, et, par extension une personne ou une chose considérée comme quasi sacrée") donc à moins de la fermer totalement sur la question on est mal barré si l'on veut donner un avis n'allant pas dans le sens de croyants obtus (beaucoup ne le sont pas hein !) qui considéreraient toute parole contradictoire comme outrageante. 

Par ailleurs, contrairement à ce que l'on croit souvent, s'il existe en France un "droit au blasphème" il est encadré par les limites de liberté d'expression (qui n’est pas absolue), lisez ceci :

http://www.liberation.fr/societe/2015/02/24/oui-on-a-le-droit-de-blasphemer_1209248

Extrait :

Citation

En conclusion, le droit international, et le droit français qui se situe dans la droite ligne de ce dernier, concilient de manière équilibrée la liberté d’expression et la nécessité de protéger les personnes de toute injure ou provocation à raison de sa religion : on peut heurter une sensibilité au nom de la liberté d’expression, mais on ne peut exhorter à discriminer ou à exercer des violences contre ceux qui adhèrent à une religion

 

 

***

 

Citation

le livre n'est qu'un exercice de style juste un peu racoleur.

On ne peut ni reprocher à Majax de défendre ses idées et ses convictions ni lui dénier une sacrée capacité à communiquer dans les médias (et ce depuis des décennies). Le livre est à but commercial, c'est indéniable, mais rares sont les ouvrages destinés au grand public conçus pour être des bides ou des gouffres financiers, n'est-ce pas ? Même ici il fait parler de lui ! 

"Les critiques je ne les lis pas, je les pèse" (ou une formulation approchante) avais-je entendu dire Jean-Edern Hallier il y a longtemps, je ne sais pas si la formule est de lui mais elle est bonne.

 

J'ajoute :

Citation

En France, le blasphème fut passible de mort jusqu'à la Révolution Française. La victime la plus tristement célèbre de cette loi religieuse étant le Chevalier de la Barre. Il fut accusé en 1765 de blasphème pour avoir chanté deux chansons libertines irrespectueuses à l’égard de la religion et être passé devant une procession en juillet 1765 sans enlever son couvre-chef. 

Source et suite ici : https://blogs.mediapart.fr/raoul-marc-jennar/blog/160115/en-republique-le-blaspheme-n-existe-pas

 

Et ceci :

Citation

« Le blasphème fait partie des droits de l'homme, pas des bonnes manières. » Dans les situations ordinaires de la vie, mieux vaut donc éviter, individuellement, de le pratiquer. À quoi bon choquer ou blesser les croyants ? 

https://www.lemonde.fr/actualite-medias/article/2015/03/12/le-blaspheme-fait-partie-des-droits-de-l-homme-pas-des-bonnes-manieres_4592696_3236.html

 

 

Modifié 24 juin 2018 par Christian Girard

[Jérémy KIENER]

Dans le doute, il est toujours préférable de se se fier à sa raison plutôt qu'à sa foi. C'est une simple question de bon sens non ?

[Patrick FROMENT]

Il y a 1 heure, Ernest Sitril a dit :

Dans le doute, il est toujours préférable de se se fier à sa raison plutôt qu'à sa foi. C'est une simple question de bon sens non ?

Euh... Ben ça se discute... Faut voir... 

C'est un sujet de bac philo ! 

La raison a-t-elle toujours raison ?

Ce document du Collège de France devrait éclairer notre lanterne  :

Métaphysique du rationalisme, rationalité de la métaphysique

 

[Melvin (Jean-Claude)]

Il y a 2 heures, Christian Girard a dit :

« Le blasphème fait partie des droits de l'homme, pas des bonnes manières. » Dans les situations ordinaires de la vie, mieux vaut donc éviter, individuellement, de le pratiquer. À quoi bon choquer ou blesser les croyants ? 

Encore avec les catholiques ça va, on est à peu près certain qu'il vont pas venir nous trancher la gorge si on dit un truc un peu déplacé.

Je ne suis pas certain que Majax se lance à faire un 2° tome intitulé "les miracles du Coran" (par exemple, au hasard).

Modifié 24 juin 2018 par Melvin

[Gabriel DESSAUX]

Il y a 4 heures, Christian Girard a dit :

Toute critique sur le sujet peut être en effet considérée comme blasphématoire ("Blasphème : Parole qui outrage la divinité, la religion, le sacré, et, par extension une personne ou une chose considérée comme quasi sacrée") donc à moins de la fermer totalement sur la question on est mal barré si l'on veut donner un avis n'allant pas dans le sens de croyants obtus (beaucoup ne le sont pas hein !) qui considéreraient toute parole contradictoire comme outrageante  

 

 

 

 

 

Je suis d'accord sur le principe et l'ambiguïté de ce qui serais blasphématoire.

Évidemment j'ai employé ce mot dans un sens plus léger.

Jésus à sans doute lu le livre

#concevoir des miracles# de Darwin Ortiz.  . 

 

 

 

[Jean-Paul LEROY]

Les croyants ne blasphèment-ils pas la conviction des athées ???

 

Le 18/06/2018 à 14:15, hokutobboy a dit :

En toute honnêteté, je n'ai pas eu la force de parcourir l'intégralité de ce fil, mais j'en ai lu suffisamment pour être pris de nausées.
A tous ceux qui sous-entendent que le fait de croire en Dieu fait de certains des sots ou des ignorants, comprenez bien que votre "non-croyance" est déjà une certaine forme de croyance en soi (même si certains préfèrent jouer sur les mots et parler de "savoir", de "science" ou de "certitudes").
Et votre mépris des croyants vous rabaisse, à mon avis, exactement au même niveau que tous les intégristes de tous bords, qui se pensent supérieurs aux "mécréants", qu'ils considèrent au mieux comme des ignorants et au pire comme la plaie de l'humanité.
Vous ne vous positionnez certes pas dans le même camp idéologique, mais vous partagez la même vision d'un monde peuplé d'idiots, au milieu duquel vous-seuls détenez l'ultime vérité. De plus, vous employez souvent les mêmes argumentaires et la même rhétorique, sans aucune humilité ou réserve vis à vis du caractère subjectif de votre pensée.
Vous semblez également n'éprouver aucune empathie envers les gens qui pourraient se sentir insultés par votre discours. Après tout, tant pis pour leur susceptibilité, vous êtes là pour éclairer le monde de votre lumière, pas pour jouer les assistantes sociales, hein ?
Bref, tout ça pour dire que si l'on a le droit d'exprimer ses opinions, certains de vous feraient peut être bien de se remettre un peu en question et d'arrêter de se prendre pour des messies.
Je suis le premier à considérer que le prosélytisme n'a pas sa place dans notre société (et encore moins sur un forum de magie). Et je souhaiterais simplement rappeler à certains que le prosélytisme idéologique n'en est pas moins du prosélytisme  quand il s'effectue sous la bannière de l'athéisme.
Merci pour votre compréhension.

C'est ce genre de discours qui me donne la nausée: il empêche toute opinion qui ne va pas dans le sens souhaité !

L'église catholique a pendant des siècles dicté ses croyances comme des vérités non contestables: stop, cela suffit ! Aux croyants de tous bords, merci de respecter ceux qui n'ont pas votre foi.

LIBERTE à chacun d'avoir ses croyances, sa vision des choses et de partager ses arguments avec ceux qui n'ont pas le même avis

 

« Le mot Dieu n'est pour moi rien de plus que l'expression et le produit des faiblesses humaines, la Bible un recueil de légendes, certes honorables mais primitives qui sont néanmoins assez puériles. Aucune interprétation, aussi subtile soit-elle peut selon moi changer cela »

Albert Einstein, lettre à Eric Gutkind, 3 janvier 1954 (EA 59-897)

 

« Celui qui est convaincu par la loi causale régissant tout événement ne peut absolument pas envisager l’idée d’un être intervenant dans le processus cosmique » « Je ne peux pas imaginer un Dieu qui récompense et punit l'objet de sa création. Je ne peux pas me figurer un Dieu qui réglerait sa volonté sur l'expérience de la mienne. Je ne veux pas et je ne peux pas concevoir un être qui survivrait à la mort de son corps. Si de pareilles idées se développent en un esprit, je le juge faible, craintif et stupidement égoïste »

Albert Einstein, Comment je vois le monde, religion et science, The New York Times Magazine, 9 novembre 1930.

 

« La tendance mystique de notre temps, qui se montre particulièrement dans la croissance galopante de la soi-disant théosophie et du spiritualisme n’est pour moi rien de plus qu'un symptôme de faiblesse et de confusion. Etant donné que notre expérience intérieure consiste en des reproductions et des combinaisons d'impressions sensorielles, le concept d'une âme sans corps me semble être vide et dénué de sens. »

Albert Einstein, réponse en 1921. Einstein the human side p. 39/40. New quotable p.275

 

[Jean-Paul LEROY]

Le 16/06/2018 à 18:35, HREJ a dit :

Tiens il me vient une question ! ; Saurons nous si Dieu existe après notre mort ? 

Le 17/06/2018 à 14:04, Shiva a dit :

Le 17/06/2018 à 13:37, HREJ a dit :

Le 17/06/2018 à 13:25, Arsène a dit :

Si Dieu existe cela n'implique pas qu'il ait doté les humains d'une "âme" ou dit autrement d'une conscience qui persiste après la mort, auquel cas la réponse à ta question serait négative...

...Et qu'il subsiste une âme après la mort ne serait pas une preuve, non plus, que Dieu existe  ! 

On a l'impression que, pour toi, le fait que la conscience perdure après la mort impliquerait forcément que Dieu existe.

Il y a pourtant des spiritualités sans Dieu qui enseignent un continium de conscience après la mort.

Bonjour HREJ et Shiva,

Effectivement, il existe des Spiritualités sans Dieu. Je vais développer ma vision des choses.

j'utiliserai ici par commodité le mot "âme" au sens d'une conscience qui persiste après la mort et le mot "Dieu" au sens d'entité qui aurait créé l'univers.

 

En simplifiant, il existe 4 possibilités:

1) Dieu existe/ L'être humain a une âme -> Religions chrétienne, juive, musulmane...

2) Dieu n'existe pas/ L'être humain a une âme -> Spiritualités sans Dieu comme le Bouddhisme (Shiva va surement être en désaccord); en ce qui me concerne, j'ai quelque difficulté à envisager une persistance de la conscience après la mort, sans volonté supérieure, c.a.d. sans Dieu; mais cela n'est que mon avis perso; cette option me semble la moins probable des 4

3) Dieu existe/ L'être humain n'a pas d'âme -> ce cas de figure est me semble-t-il assez rarement envisagé

4) Dieu n'existe pas/ L'être humain n'a pas d'âme -> Athéisme

Pour répondre à la question de départ "Saurons-nous si Dieu existe après la mort ?": pour savoir, cela implique que nous ayons une âme (cas 1 et 2). Le seul cas où nous pourrons avoir une certitude est celui où Dieu existe et veut bien nous le faire savoir; en effet, il serait difficile de distinguer "Dieu n'existe pas" de "Dieu existe, mais ne nous permet pas d'accéder à cette réalité".

 

En tout cas, je vois quelque chose qui s'élève, lumineux... (LOL)

 

[Yves MARTIN (HREJ)]

Tiens comme ça sans réfléchir de trop j'ai une cinquième hypothèse :

5) Tout comme l'homme fait partie de la nature (On a tendance à l'oublier et de séparer les deux) nos âmes (Si elles existent) seraient une constituante de Dieu .

En gros nous n'aurions pas vraiment une âme propre mais serions la parcelle d'une conscience universelle,Dieu.

La question reste posée, si tel était le cas, la mort nous permettra-t-elle d'en prendre conscience ? 

Il y a 4 heures, Arsène a dit :

En tout cas, je vois quelque chose qui s'élève, lumineux...

...Et un effet de transparence