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Présenter son Jeu de Cartes


Mikael WEYER

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il y a 12 minutes, Mikael1 a dit :

Merci.

Je n'ai pas parlé de jeu normal. Je pense qu'il y a une nuance entre dire un jeu normal et un jeu classique. Je ne trouve pas que l'on attire beaucoup l'attention avec le mot classique, surtout si on continue la phrase et qu'on met l'intonation sur un autre mot.  Je pense en effet qu'il est inutile de dire toutes différentes...

Je trouve ça un peu dérangeant de commencer un tour directement sans une première présentation car beaucoup de profanes pensent que l'on utilisent des cartes truquées...

je te le redis, pour aborder quelqu'un et lui faire un tour de cartes, ne présente pas ton jeu, présente-toi ou présente-leur le moment que tu vas leur faire vivre...les cartes on s'en fout tu enchaines sans en parler et tu déroules ta routine...

Comme dit Gilbus tout le monde sait ce qu'est un jeu de cartes et du moment que tu leur suggères que tu vas leur faire de la magie ils s'attendent à ce que tu leur sortes des cartes donc cela se fera naturellement dans leur tête...

ou si tu veux vraiment le présenter, fais le de manière très décalée: invente lui un nom et une personnalité, une fonction...

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Je vais jusqu'où je suis. Je n'y suis pas encore.

 - Je suis plus intelligent que vous, Laissez-moi vous fournir un exemple... Pensez à un chiffre, n'importe lequel
- Euh, cinq  ...
- Faux. Vous voyez ?
mdr

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il y a une heure, Darnau a dit :

La grande majorité des profanes ne sais même pas qu'il existe des jeux de cartes truquées... donc ne t'inquiète pas, ils ne te soupçonnerons pas d'utiliser quelque chose qu'ils ne connaissent pas...

Dans un autre sujet il avait été évoqué le cas des cartes b******** (pfiou, c'est long à taper comme ça !) et certains les avaient abandonnés car les spectateurs connaissaient le truc et ruinaient du coup l'effet en retournant une partie du paquet.

 

EDIT : 300ème message \o/

Modifié par Magic-Tony
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Faiseur de trucs et de bidules.

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Tu poses une question utile. Une vraie question de débutant qui débute et qui cherche à s'améliorer.
C'est bien.

Alors pourquoi n'acceptes tu pas les propositions qui te sont faites ? J'ai l'impression qu'à chaque suggestion tu dis "oui mais" ou "ah ben si, c'est bien de faire comme je veux faire" ou encore "t'as pas bien compris".

Ben c'est simple :  arrête là. Point.
Tu n'auras probablement pas de meilleur conseil que ceux qui ont déjà été donnés.

Relis les suggestions, et arrête de penser pour ton public. Tout le monde sait que les cartes sont un GROS symbole des magiciens. Il est rare qu'on me dise que mes cartes sont truquées. Pourtant je laisse rarement mélanger (alors que je pourrais...). 

Personnellement, le coup des 4 saisons, jour/nuit, somme qui fait 365, je trouve ça niais et éculé (pourquoi tant de N ?).
En revanche je ne commence quasiment JAMAIS un set avec un tour de cartes. Et c'est parfois à la demande du public que je sors les cartes. Ou alors simplement "vous êtes joueurs de cartes ?" et hop, on sort le symbole. Et on enchaîne.

Pourquoi vouloir tout justifier ?

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David

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Il y a 3 heures, Magic-Tony a dit :

Pourtant quand on voit certains tours c'est un peu le cas. Il me semble même que dans La magie pour les nuls il est parfois conseillé de faire un récapitulatif de tout ce qui a été fait.

Oui  mais c'est pas parce que c'est fait parfois que c'est la meilleure démarche. Ca va vraiment dépendre du contexte et le jeu de cartes ne peut être qu'un pretexte ou un outil, pas forcément le centre d'intérêt initial.

Quant au récapitulatif, il s'agit effectivement de rappeler le cheminement de ce qui s'est passé, c'est pas la même chose que de commenter ou d'introduire son jeu de cartes.

 

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il y a 3 minutes, Mikael1 a dit :

Je trouve ça un peu dérangeant de commencer un tour directement sans une première présentation car beaucoup de profanes pensent que l'on utilisent des cartes truquées...

Je ne m'en occupe pas (de façon visible): même s'ils pensent qu'on a un jeu truqué (et que c'est vrai!), la suite devrait leur démontrer qu'un jeu truqué ne peux rien expliquer dans ce qui suis...

Sinon, c'est qu'on utilise un trucage trop évident, et trop directement...

Il arrive, ensuite, naturellement, qu'on me pose des question genre "c'est quoi ces cartes"?

là, j’explique que ce sont des cartes format poker, elles sont plus grosses que les formats bridge, plus petites elles. et des cartes plus grosses, ça permet de mieux voir (honnêteté...), dés qu'il y a un peu de monde : C'est plus pratique, les cartes format poker. Et la, tu viens d'apprendre un truc aux gens, en général, qui ne savent pas qu'il y a plusieurs tailles... et cette réponse est sincère et exacte. Elle montre que tu n'a rien à cacher, elle motive tes cartes "exotiques" pour ceux n'ayant touché que des cartes françaises, elle te raccroche à un univers ou il est déconseillé de tricher (le Poker), et ou en tout cas les cartes sont "normales".

Tu peux donner la marque, dire que tu aime cette marque parce que les cartes sont plastifiée en surface, et donc s'use moins etc.

Bien entendu, c'est dans le cas ou tu n'as pas de "rythme" à tenir, dans cette partie de ta prestation...

Mais perso, je ne commence pas par ça, j’attends une question, si elle vient, pour me lancer dans ce type de discours...

Gilbus

 

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

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il y a 5 minutes, Darnau a dit :

La grande majorité des profanes ne sais même pas qu'il existe des jeux de cartes truquées... donc ne t'inquiète pas, ils ne te soupçonnerons pas d'utiliser quelque chose qu'ils ne connaissent pas...

J'ai dit cela car il m'ait souvent arrivé de faire des tours " sans présentation du jeu " en leur demandant de mélanger le jeu et un des spectateurs dit à l'autre : "regarde qu'il y ait pas des trucs bizarres sur les cartes". 

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il y a 8 minutes, Mikael1 a dit :

J'ai dit cela car il m'ait souvent arrivé de faire des tours " sans présentation du jeu " en leur demandant de mélanger le jeu et un des spectateurs dit à l'autre : "regarde qu'il y ait pas des trucs bizarres sur les cartes". 

Souvent ? Ou une fois ?

A ce genre d'invective, surtout entre spectateurs, on peut se lâcher.
Voici 2 idées qui me viennent :
- "Voilà un avis éclairé, votre copain est un malin, vous devriez l'écouter... ceci dit je vous mets dans la confidence : quand un magicien donne un jeu à mélanger, ou son matériel à examiner, c'est qu'il n'y a rien à voir."
ou encore
- "Je vous rassure : le jeu est normal. C'est le bonhomme qui est totalement truqué ! Mais là, vous ne pouvez pas examiner de plus près..."

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David

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il y a 13 minutes, Mikael1 a dit :

J'ai dit cela car il m'ait souvent arrivé de faire des tours " sans présentation du jeu " en leur demandant de mélanger le jeu et un des spectateurs dit à l'autre : "regarde qu'il y ait pas des trucs bizarres sur les cartes".

il faut alors aller dans leur sens:

A oui, regardez bien!

Je ne retrouve plus le billet de 50 euro que j'avais dans la poche, il est peut être dedans...

(ou "je ne retrouve plus mon téléphone", ou "je ne sais plus ou j'ai mis le chewing-gum que j'avais en bouche...")

Le but est bien sûr de les chambrer gentiment (comme on l'a fait pour toi ;) )  sur l'inutilité de chercher un truc...

Et surtout de passer rapidement à autre chose...

Car si les spectateurs sont, à ce stade, en train de chercher un truc, alors que tu n'as même pas commencé ton tour, c'est que tu va ramer pour les emmener sur autre chose....

Tu peux donc t'interroger sur ton entrée en matière, qui n'a pas sut intéresser suffisamment les spectateurs pour les faire décoller de leurs à priori de trucages...

Mais bon, tu n'est pas forcément en cause, il y a des spectateurs qui, a force de voir des émissions de débinage, considèrent la magie comme une devinette... à toi de leur faire changer d'avis...

Une fois, un spectateur a voulu vérifier mon jeu... OK, je lui file, il commence à tout examiner, les trier par familles, examiner les dos...

Et je sort un autre jeu de la poche, et continue pour les autres:

Du coup, il a l'air idiot, et il rate la suite du spectacle... ;)
Non mais...

Gilbus

Modifié par Gilbus
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Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

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il y a 13 minutes, Chakkan a dit :

Tu poses une question utile. Une vraie question de débutant qui débute et qui cherche à s'améliorer.
C'est bien.

Alors pourquoi n'acceptes tu pas les propositions qui te sont faites ? J'ai l'impression qu'à chaque suggestion tu dis "oui mais" ou "ah ben si, c'est bien de faire comme je veux faire" ou encore "t'as pas bien compris".

Ben c'est simple :  arrête là. Point.
Tu n'auras probablement pas de meilleur conseil que ceux qui ont déjà été donnés.

Relis les suggestions, et arrête de penser pour ton public. Tout le monde sait que les cartes sont un GROS symbole des magiciens. Il est rare qu'on me dise que mes cartes sont truquées. Pourtant je laisse rarement mélanger (alors que je pourrais...). 

Personnellement, le coup des 4 saisons, jour/nuit, somme qui fait 365, je trouve ça niais et éculé (pourquoi tant de N ?).
En revanche je ne commence quasiment JAMAIS un set avec un tour de cartes. Et c'est parfois à la demande du public que je sors les cartes. Ou alors simplement "vous êtes joueurs de cartes ?" et hop, on sort le symbole. Et on enchaîne.

Pourquoi vouloir tout justifier ?

Je ne rejette pas toutes les propositions qui me sont faites, je cherche à comprendre, à réfléchir et ne pas tout "gober". J'avais déjà à l'idée des symboliques mais ce n'est pas quelque chose qui m'intéresse. J'ai donc reformulé ma question afin d'obtenir des réponses plus en rapport avec ma réflexion. Ces conseils me suffisent. 

 

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    • Puisque j'ai commencé à en parler sur un autre sujet et que nous étions plusieurs à être d'accord, je propose que nous en parlions ici : Les traductions horribles des descriptifs de tours sur les sites des boutiques de magie (par IA, a priori) On pourra même y inclure les perles quand il y en a. Comme ici : Et pour répondre aux deux : non, ça ne coûte pas cher et il n'y a pas de copier/coller, à mon avis. Je pense qu'ils font comme beaucoup de monde aujourd'hui, malheureusement : ils passent par DeepL (ou ChatGPT... mais ce serait bête) Histoire d'expliquer un peu (je suis traducteur, je connais assez bien le domaine et les problèmes dont on parle), DeepL, c'est un outil de TAO (traduction assistée par ordinateur) et non de traduction automatique (la nuance est très importante). Pour résumer, c'est une immense base de données couplée à une IA qui va trouver comment telle expression, tel mot, etc. ont été traduits auparavant par de vrais gens et qui vous propose plusieurs solutions. À l'origine, c'est destiné à être employé par des pros ou au moins des gens qui connaissent la langue : on balance le texte dans le bouzin, on regarde ce que ça donne et, SURTOUT, on le corrige et le remanie (quand vous cliquez sur chaque mot dans DeepL, il vous déroule une looongue liste de propositions alternatives et ce ne sont pas toujours les premières les bonnes... parfois, il n'y a même pas de bonne solution. Mais aussi, parfois, ça peut donner une solution à laquelle on n'avait pas pensée.) Or, ce n'est pas comme ça que l'utilisent la plupart des gens (et donc, j'imagine, les boutiques). Ils l'utilisent comme un traducteur automatique. Et la traduction automatique (même par IA), c'est de la m... Disons que c'est du Canada Dry de traduction : ça a la couleur d'une traduction, ça a le goût d'une traduction, mais ce n'est pas une traduction. Quand on regarde le texte vite fait en le lisant en diagonale, la syntaxe semble correcte et quand on ne connaît pas trop les langues, on pense qu'un mot ou une expression n'a qu'une traduction et que, c'est bon, ça va être compréhensible. Et on se dit "Wow ! C'est super efficace !". Et là, c'est le drame, puisqu'on se retrouve avec des routines de coupe de cheveux, des yeux qui brûlent les micromouvements, des tours sans force pour la promenade (ou le parloir) qui vont faire friser les esprits, des emballages petits qui jouent gros, des effets avec une intrigue en forme de fossette (dimple plot, y'a eu une coquille en anglais 😁), etc. (exemples véridiques) Après, c'est loin d'être réservé aux sites de magie (si on voulait aller plus loin, on peut redouter que, les IA s'alimentant des textes qu'elles génèrent elles-mêmes, la qualité des textes générés ne va aller qu'en s'amenuisant et, ces textes ayant une influence sur la langue que l'on parle, la langue va s'appauvrir, mais là, je vais devenir carrément barbant et catastrophiste et ce serait plutôt pour "chemins de traverse")
    • Bonjour Je sais que notre regretté Gérard Souchet compte beaucoup d'amis et de proches sur VM. Aussi avez-vous idée où il a trouvé les photos et l'histoire du vase truqué qu'il nous présente dans sa vidéo ci-dessous? Il nous dit que ce vase est exposé au musée Allard Pierson d'Amsterdam mais je n'ai rien trouvé sur leur site par avance merci Philippe
    • CARTE FLASH 12 € FDPI Un tour très simple et pourtant très efficace ! Un voyage ou un change de pièce avec un seul gimmick. Présentez une pièce de 1/2 Dollar et placez cette dernière sur le dessus de votre main. A l'aide d'une carte à jouer, tapez sur le dessus de la pièce et celle-ci se transformera instantanément en une pièce chinoise. Une autre possibilité serait de présenter 2 pièces de monnaies, un demi-dollar et une pièce chinoise, de les mettre dans la main du spectateur puis de lui demander d’en choisir une des deux. Imaginons qu’il dise la pièce chinoise, vous sortez la pièce américaine que vous placez sur le dos de sa main. Une passe magique avec une carte ou un petit porte-monnaie et la pièce se transforme en la pièce chinoise ! Ce qui veut dire que la pièce américaine est désormais dans la main du spectateur ! Très facile à faire Carte Bicycle gimmick incluse PIèces : 1/2 Dollar & Chinoise incluses Version : 1/2 Dollar & Pièce chinoise
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