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Alors peut-être devrons nous suivre les principes de base :

- Savoir
- Vouloir
- Oser
- Se taire

"La magie d'aujourd'hui, cependant, n'est pas comme celle d'hier. L'Art de la tromperie, comme les autres arts, avance à chaque mouvement de pendule."
Nelson Downs - Art of Magic

Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
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je pense que vous avez du "zapper" mon commentaire ! 9_9 ou vous voulez l'ignorer .

 

Vous penser que préserver les" trucs des magiciens " est d'une priorité VITALE ?????!!!! 

Relisez ce que j'ai ecrit , je me suis battu pendant des années contre le travail clandestin pour en arriver à ..... RIEN . Et dieu sait si dans ce domaine il y a une "chasse aux sorcières de la part des organismes officiels . Mais leur réponse est très simple , nous ne chassons pas le "petit gibier" car nous n'avons pas assez de moyens, de personnels , et ce petit gibier ne rapporte rien . 

Alors pourquoi voulez-vous que dans un domaine , le debinage, absolument non crucial  il y a une chasse ???? Dans ce cas  professeurs de danse vont faire interdire les tutos danse , les professionnels de l'informatique vont faire interdire les tutos informatiques ect ...... 

 

Notre lutte serait celle de DON QUICHOTTE  ( pour ceux qui ne connaissent pas relisez cette histoire EDIFIANTE !!) 

  • J'aime 1
Publié le
il y a 38 minutes, Teddy a dit :

Notre lutte serait celle de DON QUICHOTTE  ( pour ceux qui ne connaissent pas relisez cette histoire EDIFIANTE !!) 

D'où ma photo postée un peu plus haut, mais combien l'ont-ils reconnu ? :/

Je crois qu'à un certain moment il faut savoir baisser les bras et ne plus se battre contre des moulins à vent.

Un espoir tout de même, je reste toujours ébahi devant un véritable artiste quelque soit son domaine. Quand ses heures de travail ne se voient même plus tellement ses gestes sont fluides, quand sa personnalité ressort plus que sa performance, quand, au delà de sa technique, il nous livre un peu de son monde.

La magie n'est pas morte car son véritable secret ne sera jamais divulgué sur le net, c'est chaque magicien qui détient le sien, il est unique et c'est cette différence qu'il doit cultiver et partager avec son public.

Les analyses d'un tableau et des techniques  Picasso n'ont jamais permis de créer un autre Picasso, parce que l'artiste  a son propre vécu et apprendre à manier un pinceau comme lui ne vous garantira jamais de créer de si belles réalisations.

 

 

 

  • Merci 2

Si Dieu existe j'espère qu'il a une bonne excuse.

Woody Allen

Publié le (modifié)

Bonjour je vais donner mon avis de magicien amateur sur ce sujet.

Quand je me suis décidé à commencer la magie, je ne savais pas encore comment j'allais m'investir en terme de temps, de budget mais j'avais la motivation.

Personne ne m'en voudra d'avoir commencé avec des dynamic coins ou un vanishing deck (gentiment offerts). Mais il a vite fallu que je sois capable de m'exécuter avec des articles sans artifice voire même empruntés. Bien content d'être tombé sur des routines pour débutants et des tutos pour LD, comptage,... S'il avait fallu payer 30€ le tour, j'aurais vite abandonné dès les 1ères semaines.

Par contre, débiner un gimmick pour le plaisir ou pirater un DVD c'est moche ! (Mais pour être honnête je ne suis pas le dernier à regarder, on n'est pas à l'abri d'une daube, ça permet d'éviter une erreur ^^).

Cela dit, la divulgation des secrets rend plus difficile la tâche du magicien qui devra créer plus de fausses pistes pour que les spectateurs n'arrivent pas à remonter la mécanique du tour. Déjà que certaines manips demandent de l'entraînement régulier et que personnaliser une routine n'est pas facile quand on débute, on se dit qu'on n'a pas besoin de ça ! Les professionnels  avec leur expérience y arrivent très bien et je suis content de toujours être bluffé par certains tours. Mais je comprends aussi dans ces conditions qu'il est tentant de plagier une routine ou de se diriger vers le dernier tour à la mode présentable au bout de 5 min.

Personnellement ces "revealed" m'ont permis de me lancer.  Mais j'avais peut-être déjà de trop bonnes intentions et ce n'est pas le cas de tout le monde...

 

Modifié par Tokapi
  • Merci 1
Publié le (modifié)
il y a 31 minutes, HREJ a dit :

D'où ma photo postée un peu plus haut, mais combien l'ont-ils reconnu ? :/

Je crois qu'à un certain moment il faut savoir baisser les bras et ne plus se battre contre des moulins à vent.

Si si, cela m'avais fait sourire :)

Et tu as raison, la cause est perdue pour youtube.

On ne va pas tenter de refaire le monde en disant: si la communauté magique avait bougé à l'arrivée du net, pour occuper le terrain...

Elle ne l'a pas fait.

il y a 31 minutes, HREJ a dit :

Les analyses d'un tableau et des techniques  Picasso n'ont jamais permis de créer un autre Picasso, parce que l'artiste  a son propre vécu et apprendre à manier un pinceau comme lui ne vous garantira jamais de créer de si belles réalisations.

La comparaison de la magie et de la peinture n'est pas la plus pertinente pour ce qui est des secrets...

une comparaison plus probante serait par exemple le roman policier.

Si toutes les semaines, a une heure de grande écoute, on balançait les noms des assassins et leurs mobiles pour les romans policiers à la mode, est ce que cela ne serait pas fâcheux?

Une partie du plaisir de les lire viens de l'envie de savoir qui est le coupable, outre les qualités littéraires de tel ou tel auteur...

C'est encore pire en magie, ou le secret devrait être la pour protéger le public de la triviale réalité...

il y a 16 minutes, Tokapi a dit :

S'il avait fallu payer 30€ le tour, j'aurais vite abandonné dès les 1ères semaines.

ben, c'est que le commerce actuel pousse à acheter des "tours".

Si tu achète un DVD d’apprentissage (les Bilis, par exemple, pour les cartes), ou des livres techniques, ou tu va avoir parfois des centaines de techniques d'un coup, tes 30 ou 40 euros t'apporterons, bien mieux que les tutos YouTube, une foule de technique, avec une qualité pédagogique bien meilleure.

Et tu aura plein de tours en prime...

Il faut arrêter un peu de succomber aux sirènes marketing, de rechercher sans cesse le dernier tour qui sort, et se remettre dans l’apprentissage sérieux, avec les outils conçus pour ça.

Gilbus

 

Modifié par Gilbus

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le (modifié)

L'éternel débat sur le débinage continue et ne cessera JAMAIS...il faut vivre avec et cela fait bien longtemps que j'ai assimilé cette dérive.

La seule solution: créer vos propres effets où si vous n'en êtes pas capable, créer votre propre présentation originale.

C'est simple mais il faut un peu travailler et réfléchir à la chose...

En 2 mots: "Réfléchir et travailler " sont les 2 armes "anti-débinage"  c'est aussi simple que cela !

Un gimmick ne fera jamais de vous un bon magicien !

J'ai aussi cogité sur ma seconde passion artistique qui est la création d'une exposition sur l'ART MAGIQUE. Ici, tout y est débiné , mais rien n'est expliqué car c'est au spectateur de faire sa propre démarche intellectuelle de compréhension et croyez moi, c'est aussi magique qu'un joli tour de cartes!

Cependant c'est l'observateur qui vit cette émotion magique comme il a envie de le faire. Certains cherchent à comprendre et trouvent assez facilement , d'autres ne cherchent pas et se laissent bercer par la "magie".

Les deux y retrouvent leurs plaisirs et leurs émotions et c'est le but recherché.

Lors d'une dernière visite d'un groupe de 15 personnes (non magiciens) dans mon musée , j'ai même obtenu 3 applaudissements nourris et spontanés sur la vision de 3 oeuvres artistiques ( c'était même une standing ovation car ils étaient debouts...:D:D)

 Ce n'est pas le tableau  qu'ils ont applaudi, mais c'est le principe et le concept même de la réalisation de l'effet magique obtenu qu'ils ont apprécié...comme quoi un débinage est aussi un art car il peut transmettre des émotions. L'art de débiner existe donc et je ne m'en prive pas, à condition qu'il soit intelligent et que vous ne débiniez que ce qui vous appartient c'est à dire ce que vous avez créé !

Modifié par Francis TABARY
  • J'aime 1

http://www.francistabary.fr/

Créer est divin, copier est humain .

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Heureusement que les débineurs s'acharnent plus sur du Ellusionist et ne connaissent pas par exemple l'essential Dai Vernon ou des monuments du genre. Là, ça commencerait à piquer. Il y a surtout des trucs tendances sur les tutos Youtube, heureusement pour la véritable prestidigitation qui puise ses racines dans un temps où ces prépubères qui muent en sortant des termes bidons (comme le comptage nestlé) n'existaient pas encore.

En cela, si vous présentez le dernier effet à la mode, il y a des chances que tomber sur quelqu'un qui a déjà vu le débinage mais si vous vous lancez dans une petite pépite venue du fond des âges, il y a fort à parier qu'il en sera gros-jean comme devant.

C'est pareil avec les autres arts. Si on prend la musique, par exemple, les gens ont plus souvent vu un tuto sur la façon de chanter Despacito que sur la bonne interprétation d'un Miserere de Mozart ou d'Allegri.

Il faudrait peut-être éduquer ces jeunes pousses en mettant un visage sur les techniques qu'ils cherchent à donner pour avoir un peu de popularité, ça éviterait pas mal de dérives, peut-être. Il y en avait un, il y a quelques temps, qui parlait de la subtilité Kaps-Malini mais qui ignorait probablement qui étaient Fred Kaps et Max Malini. En cherchant pourtant rapidement sur youtube, on trouve des vidéos où Kaps, Vernon, Annemann, Cardini, Elmsley, Vernon, Slydini, Marlo ou encore Goshman sont à l'oeuvre et c'est ... mazette ... c'est ébaubissant !

Du coup, Youtube n'est pas le méchant dans l'histoire, selon moi ...

 

"La magie d'aujourd'hui, cependant, n'est pas comme celle d'hier. L'Art de la tromperie, comme les autres arts, avance à chaque mouvement de pendule."
Nelson Downs - Art of Magic

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"C'était mieux, les moulins, avant."
- Don Quichotte

  • J'aime 1

"La magie d'aujourd'hui, cependant, n'est pas comme celle d'hier. L'Art de la tromperie, comme les autres arts, avance à chaque mouvement de pendule."
Nelson Downs - Art of Magic

Publié le (modifié)

Je pense que c'est une question d'éducation magique, je m'explique: Quand j'ai commencé la magie il n'y avait pas le nombre ÉNORME de tuto qui existe actuellement sur le net, c'est pourquoi j'ai dû me déplacer (enfin demander aux parents) pour aller acheter physiquement les VHS de mr.billis, les jeunes d'aujourd'hui, en terme de magie ont accès simplement aux tutoriels sur le Tube ce qui rend la chose moins...sacrés et donc il sont plus en clin à debiner, je ne crois pas que quelqu'un qui a mit 150€ dans "révélation de vernon" ira debiner ça. 

Une petite vidéo intéressante sur le sujet (je bosse sur les sous titres de la dite video, non anglophone il faudra attendre):

 

Modifié par edmarlo

Bisous :x

Magicalement, Busan1903

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    • C’est vrai ça ! Que devient Anne ? 😁
    • Le numéro en lui-même présente une originalité indéniable : la performance collective, qui laisse imaginer énormément de possibilités. Je ne sais pas si cela avait déjà été fait dans le domaine de la magie de scène, où la figure du magicien vedette prédomine. Evidemment, le numéro ne peut pas faire l’unanimité à tous les niveaux, c’est normal. Personnellement, comme d’autres ici, ce qui m’a le plus dérangé est le fond lumineux et bariolé qui noye le numéro. Un fond uni et neutre l’aurait tellement plus mis en valeur... De toute façon, c’est comme ça maintenant, à la télé, en concert... les artistes ne suffisent pas, il faut un maximum d’enrobage, ce qui n’est  pas du tout une démarche artistique. Pourquoi ne pas regarder un tableau avec une vidéo en fond tant qu’on y est ? Ce n’est pas un décor qui fait partie intégrante de l’œuvre comme au théâtre ou à l'opéra, ou même en spectacle vivant, de magie ou autre, et qui a été étudié par l’artiste, c’est de la grosse cavalerie, bien commerciale. Je comprends que les artistes professionnels ont besoin de composer avec le monde du show business et doivent faire des concessions. Mais les propos de Monsieur Protat me parlent, et n’empêchent pas d’apprécier d’autres aspects du numéro, il le dit lui-même. Si on se retrouve ici, c’est pour partager nos impressions et explorer parfois les choses en profondeur, sinon quel intérêt ? D’autant plus qu’ on parle là des artistes les plus médiatisés. La mondre des choses est qu’ils acceptent que leurs prestations soit matière à échanges et à réflexion, tant qu’on est pas dans la critique malveillante, aigrie ou trop systématique Pour revenir au numéro, je lui trouve aussi un manque de lisibilité, et son aspect visuel complexe atténue l’effet magique (au sens d’impossible à envisager dans le réel) car les apparitions de cartes ou d’objets se font à des endroits (mains des magiciens) que l’on était pas en train de regarder ou simplement de percevoir sans les cartes ou les objets, en intégrant inconsciemment le fait que ces dernier(e)s ne peuvent pas être caché(e)s et qu’ils apparaissent de nulle part. Je me permets par contre (parce que là je ne critique pas un artiste) d’avoir un avis plus tranché sur l’émission AGT. C’est peut-être le genre s’émission qui actuellement permet le plus de donner une visibilité à des magiciens, mais je n’y trouve presque que du mauvais goût, ce qu’il y a de putassier dans la télé venue des USA : réactions stéréotypées, exagérées et étudiées (trop pour être sincères), coupant sans cesse la vision du numéro. Jury  cabotin, public à la limite de l’abrutissement, animateur tout ça à la fois. La négation de l’art pour moi... Même Penn n’ Teller, pourtant très américains, à côté, c’est Léonard de Vinci et Michel-Ange, ou Verlaine et Rimbaud... Espérons que ma petite "littérature" n’ait pas incommodé le sieur Woody... 😉
    • Je viens de recevoir le phantom x. Je le trouve vraiment intéressant. Dommage pour les pièces , je trouve qu'il manque quelques emplacements pour des cartes de visites. Dommage aussi que la fête au dessus du notepad et la fête secrète derrière la pochette a pression communiquent. Un arrangement est expliqué en bonus mais ca aurait pu etre plus clean. Dommage aussi que les vidéos n'aient pas été retournées. ...je me demande ce que devient Anne. 
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