Henri BROCH - Zététique - Art du doute - Science et paranormal

[Gilbus]

édité, pour suppression

Modifié 5 septembre 2017 par Gilbus
marc à corrigé son message

[Invité bénocard]

Il y a 20 heures, Melvin a dit :

On ne "prépare" pas des mutations génétiques dans une espèce : une mutation ça ne se crée pas en labo et puis hop on l'injecte à une espèce.

Malheureusement (?) si, on en est là, avec les problèmes moraux que ça va engendrer...

 

 

[Melvin (Jean-Claude)]

il y a 58 minutes, bénocard a dit :

Malheureusement (?) si, on en est là, avec les problèmes moraux que ça va engendrer...

C'est de la transgénèse, ça n'a rien à voir avec les mutations.

La transgénèse : c'est injecter un ou des gènes dans une espèce pour lui faire fabriquer une ou des protéines. L'individu modifié (qui a donc un ou des gènes en plus) est un OGM.

C'est ainsi qu'on fabrique par exemple l'insuline pour fabriquer les diabétiques : on injecte le gène humain de l'insuline dans une bactérie et celle-ci produit de l'insuline humaine.

A terme, on aimerait faire fabriquer des organes d'un individu (ayant une défaillance au niveau d'un organe et ayant besoin d'une greffe) à l'aide de ses propres gènes et ainsi utiliser l'organe pour une transplantation qui se ferait donc sans rejet. C'est la médecine du futur et c'est une bonne chose qui ne pose pas de pb à mon avis (en tout cas, quand ça sera maitrisé).

 

[Invité bénocard]

il y a 2 minutes, Melvin a dit :

C'est de la transgénèse, ça n'a rien à voir avec les mutations.

La transgénèse : c'est injecter un ou des gènes dans une espèce pour lui faire fabriquer une ou des protéines. L'individu modifié (qui a donc un ou des gènes en plus) est un OGM.

C'est ainsi qu'on fabrique par exemple l'insuline pour fabriquer les diabétiques : on injecte le gène humain de l'insuline dans une bactérie et celle-ci produit de l'insuline humaine.

A terme, on aimerait faire fabriquer des organes d'un individu (ayant une défaillance au niveau d'un organe et ayant besoin d'une greffe) à l'aide de ses propres gènes et ainsi utiliser l'organe pour une transplantation qui se ferait donc sans rejet. C'est la médecine du futur et c'est une bonne chose qui ne pose pas de pb à mon avis (en tout cas, quand ça sera maitrisé).

 

Je vois que tu répondais à Thucidyde. En fait je suis d'accord avec lui, on peut dire qu'on "prépare des mutations génétiques humaines", dans le sens où quand on trouve le gène d'une maladie c'est pas seulement pour sélectionner les gamètes comme on le fait déjà, c'est aussi pour changer le code dès que possible. Enfin il me semble que c'est ce qui est en "préparation".

https://www.qfg.com.au/fertility-treatment/genetic-testing-pgd

Citation

At Queensland Fertility Group we have extensive experience working with patients at risk from a variety of inherited conditions, such as birth defects and genetic disorders. We offer a wide range of advanced genetic testing to give you the best possible chance of having a healthy baby. We also provide counsellors, who can help you with advice and information about the risks, and support any decisions you make.

 

[Invité bénocard]

Il y a 9 heures, Gilbus a dit :

Car la lecture des écris zététiciens montre clairement leur foi en l’absence de phénomène « non explicables scientifiquement ».

Comme si on pouvait voir les smileys entre les lignes :

Nous sommes au regret  de ne pas pouvoir établir la réalité de ce phénomène .

 Malgré ses protestations d’impartialité, la zététique, c’est une des religions de la science…

Très bonne illustration des limites de l'exercice zététique.  Parce qu'un scientifique sait très bien que la science ne peut pas tout expliquer. Mais si tu dis ça à quelqu'un qui a vu un phénomène étrange, il va le prendre comme une affirmation positive, et non comme l'affirmation négative que c'est. Ah, t'as vu : le monsieur lui-même reconnaît que la science explique pas tout !!! Combien de fois tu vois ça...

Tout ce qu'il veut dire, évidemment, c'est qu'il y a sûrement une explication simple. Ce qui lui permet de dire ça ? Il y a toujours des explications plus simples que celles des moldus

Sans ça t'as oublié ceux qui disent qu'on aura le temps de partir dans les étoiles avant que ça craigne trop ici

Modifié 5 septembre 2017 par bénocard

[Gilbus]

il y a 8 minutes, bénocard a dit :

...

Sans ça t'as oublié ceux qui disent qu'on aura le temps de partir dans les étoiles avant que ça craigne trop ici

Seuls les élus pourront partir:

Il faut un véhicule spiritique de septième niveau pour cela.

Rejoins notre groupe de réunification de la conscience si tu veux être sauvé...

Gilbus

[Thibaut RIOULT (Azoth)]

Il y a 9 heures, marc page a dit :

En fait, Aristote, très croyant, n'a jamais voulu (osé) aller à l'encontre des écrits bibliques.

Aristote était juif ?

[Melvin (Jean-Claude)]

il y a une heure, bénocard a dit :

Je vois que tu répondais à Thucidyde. En fait je suis d'accord avec lui, on peut dire qu'on "prépare des mutations génétiques humaines", dans le sens où quand on trouve le gène d'une maladie c'est pas seulement pour sélectionner les gamètes comme on le fait déjà, c'est aussi pour changer le code dès que possible. Enfin il me semble que c'est ce qui est en "préparation".

https://www.qfg.com.au/fertility-treatment/genetic-testing-pgd

 

Là c'est encore autre chose, il s'agit du diagnostic pré-implantatoire lors d'une fécondation in vitro : il s'agit de tester chez les embryons, avant l'implantation, si des gènes morbides sont présents ou non, auquel cas on n'implante que les embryons sains. Une vraie sélection artificielle des individus ! cela pose des pb éthiques quand on commence à sélectionner sur des caractères non importants et discutables.

Sinon, on ne peut pas changer le code génétique, code trop souvent confondu avec le programme génétique, même dans des revues "sérieuses".

[Invité bénocard]

il y a 30 minutes, Melvin a dit :

Là c'est encore autre chose, il s'agit du diagnostic pré-implantatoire lors d'une fécondation in vitro : il s'agit de tester chez les embryons, avant l'implantation, si des gènes morbides sont présents ou non, auquel cas on n'implante que les embryons sains. Une vraie sélection artificielle des individus ! cela pose des pb éthiques quand on commence à sélectionner sur des caractères non importants et discutables.

Sinon, on ne peut pas changer le code génétique, code trop souvent confondu avec le programme génétique, même dans des revues "sérieuses".

Le diagnostic existe aussi pour le choix du sperme. Tu peux même choisir le groupe sanguin ou des ancêtres juifs . La sélection n'est pas toujours génétique, je te l'accorde, mais j'imagine que c'est juste parce qu'on peut pas.

https://www.seattlespermbank.com/donors/

Sinon je suis d'accord, on n'est pas encore capables d'éradiquer des gènes défectueux dans l'ensemble de la population (par exemple). Je ne sais pas si c'est ce que prétendait Thucydide...

Pour le fait de changer le programme génétique (le génome en termes savants), tout dépend si tu parles de ça

https://www.meditationfrance.com/archive/vision/2007/adn.htm

ou de ça

https://www.franceinter.fr/sciences/crispr-cas9-la-grande-menace

J'ajoute pour ceux qui seraient passés à côté du truc :

- quand on dit "code génétique" pour dire la molécule d'ADN, c'est un abus de langage. Le code génétique c'est "l'ensemble des règles permettant de traduire les informations contenues dans le génome des cellules vivantes afin de synthétiser les protéines."

- le programme génétique c'est un autre abus de langage (?) pour décrire la molécule d'ADN qui "encode" le fonctionnement de la cellule. D'où le premier abus de langage. A moins qu'on appelle programme le code, par analogie avec l'informatique. Je veux dire, code, le programme. Bref.

Modifié 5 septembre 2017 par bénocard

[Melvin (Jean-Claude)]

Le programme génétique ce sont les informations génétiques càd les gènes que possèdent tout individu. Pour lire ou décoder ces gènes, la cellule utilise un système de décryptage (= le code génétique) qui est quasi universel (c'est le même chez tous les êtres vivants) : c'est pour cela qu'un gène de n'importe quelle espèce intégré dans une cellule d'une autre espèce sera lu sans pb puisque tous les organismes utilisent la même machinerie de décryptage des informations génétiques d'où l'unicité du vivant.

 

Ni code, ni programme génétiques ne sont des abus de langage. On peut utiliser les deux sauf que la signification des deux termes n'est pas la même. Ce qui arrive souvent, c'est que pour parler du "programme" génétique, on utilise le terme "code" génétique, ce qui est une erreur.