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Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

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Invité bénocard
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Il y a 20 heures, Melvin a dit :

On ne "prépare" pas des mutations génétiques dans une espèce : une mutation ça ne se crée pas en labo et puis hop on l'injecte à une espèce.

Malheureusement (?) si, on en est là, avec les problèmes moraux que ça va engendrer...

 

 

Publié le
il y a 58 minutes, bénocard a dit :

Malheureusement (?) si, on en est là, avec les problèmes moraux que ça va engendrer...

C'est de la transgénèse, ça n'a rien à voir avec les mutations.

La transgénèse : c'est injecter un ou des gènes dans une espèce pour lui faire fabriquer une ou des protéines. L'individu modifié (qui a donc un ou des gènes en plus) est un OGM.

C'est ainsi qu'on fabrique par exemple l'insuline pour fabriquer les diabétiques : on injecte le gène humain de l'insuline dans une bactérie et celle-ci produit de l'insuline humaine.

A terme, on aimerait faire fabriquer des organes d'un individu (ayant une défaillance au niveau d'un organe et ayant besoin d'une greffe) à l'aide de ses propres gènes et ainsi utiliser l'organe pour une transplantation qui se ferait donc sans rejet. C'est la médecine du futur et c'est une bonne chose qui ne pose pas de pb à mon avis (en tout cas, quand ça sera maitrisé).

 

Invité bénocard
Publié le
il y a 2 minutes, Melvin a dit :

C'est de la transgénèse, ça n'a rien à voir avec les mutations.

La transgénèse : c'est injecter un ou des gènes dans une espèce pour lui faire fabriquer une ou des protéines. L'individu modifié (qui a donc un ou des gènes en plus) est un OGM.

C'est ainsi qu'on fabrique par exemple l'insuline pour fabriquer les diabétiques : on injecte le gène humain de l'insuline dans une bactérie et celle-ci produit de l'insuline humaine.

A terme, on aimerait faire fabriquer des organes d'un individu (ayant une défaillance au niveau d'un organe et ayant besoin d'une greffe) à l'aide de ses propres gènes et ainsi utiliser l'organe pour une transplantation qui se ferait donc sans rejet. C'est la médecine du futur et c'est une bonne chose qui ne pose pas de pb à mon avis (en tout cas, quand ça sera maitrisé).

 

Je vois que tu répondais à Thucidyde. En fait je suis d'accord avec lui, on peut dire qu'on "prépare des mutations génétiques humaines", dans le sens où quand on trouve le gène d'une maladie c'est pas seulement pour sélectionner les gamètes comme on le fait déjà, c'est aussi pour changer le code dès que possible. Enfin il me semble que c'est ce qui est en "préparation".

https://www.qfg.com.au/fertility-treatment/genetic-testing-pgd

Citation

At Queensland Fertility Group we have extensive experience working with patients at risk from a variety of inherited conditions, such as birth defects and genetic disorders. We offer a wide range of advanced genetic testing to give you the best possible chance of having a healthy baby. We also provide counsellors, who can help you with advice and information about the risks, and support any decisions you make.

 

Invité bénocard
Publié le (modifié)
Il y a 9 heures, Gilbus a dit :

Car la lecture des écris zététiciens montre clairement leur foi en l’absence de phénomène « non explicables scientifiquement ».

Comme si on pouvait voir les smileys entre les lignes :

Nous sommes au regret :P:P:P de ne pas pouvoir établir la réalité de ce phénomène B|:D:P.

 Malgré ses protestations d’impartialité, la zététique, c’est une des religions de la science…

Très bonne illustration des limites de l'exercice zététique.  Parce qu'un scientifique sait très bien que la science ne peut pas tout expliquer. Mais si tu dis ça à quelqu'un qui a vu un phénomène étrange, il va le prendre comme une affirmation positive, et non comme l'affirmation négative que c'est. Ah, t'as vu : le monsieur lui-même reconnaît que la science explique pas tout !!! Combien de fois tu vois ça...

Tout ce qu'il veut dire, évidemment, c'est qu'il y a sûrement une explication simple. Ce qui lui permet de dire ça ? Il y a toujours des explications plus simples que celles des moldus xD

Sans ça t'as oublié ceux qui disent qu'on aura le temps de partir dans les étoiles avant que ça craigne trop ici 9_9

Modifié par bénocard
Publié le
il y a 8 minutes, bénocard a dit :

...

Sans ça t'as oublié ceux qui disent qu'on aura le temps de partir dans les étoiles avant que ça craigne trop ici 9_9

Seuls les élus pourront partir:

Il faut un véhicule spiritique de septième niveau pour cela.

Rejoins notre groupe de réunification de la conscience si tu veux être sauvé...

Gilbus

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le
il y a une heure, bénocard a dit :

Je vois que tu répondais à Thucidyde. En fait je suis d'accord avec lui, on peut dire qu'on "prépare des mutations génétiques humaines", dans le sens où quand on trouve le gène d'une maladie c'est pas seulement pour sélectionner les gamètes comme on le fait déjà, c'est aussi pour changer le code dès que possible. Enfin il me semble que c'est ce qui est en "préparation".

https://www.qfg.com.au/fertility-treatment/genetic-testing-pgd

 

Là c'est encore autre chose, il s'agit du diagnostic pré-implantatoire lors d'une fécondation in vitro : il s'agit de tester chez les embryons, avant l'implantation, si des gènes morbides sont présents ou non, auquel cas on n'implante que les embryons sains. Une vraie sélection artificielle des individus ! cela pose des pb éthiques quand on commence à sélectionner sur des caractères non importants et discutables.

Sinon, on ne peut pas changer le code génétique, code trop souvent confondu avec le programme génétique, même dans des revues "sérieuses".

Invité bénocard
Publié le (modifié)
il y a 30 minutes, Melvin a dit :

Là c'est encore autre chose, il s'agit du diagnostic pré-implantatoire lors d'une fécondation in vitro : il s'agit de tester chez les embryons, avant l'implantation, si des gènes morbides sont présents ou non, auquel cas on n'implante que les embryons sains. Une vraie sélection artificielle des individus ! cela pose des pb éthiques quand on commence à sélectionner sur des caractères non importants et discutables.

Sinon, on ne peut pas changer le code génétique, code trop souvent confondu avec le programme génétique, même dans des revues "sérieuses".

Le diagnostic existe aussi pour le choix du sperme. Tu peux même choisir le groupe sanguin ou des ancêtres juifs xD. La sélection n'est pas toujours génétique, je te l'accorde, mais j'imagine que c'est juste parce qu'on peut pas.

https://www.seattlespermbank.com/donors/

Sinon je suis d'accord, on n'est pas encore capables d'éradiquer des gènes défectueux dans l'ensemble de la population (par exemple). Je ne sais pas si c'est ce que prétendait Thucydide...

Pour le fait de changer le programme génétique (le génome en termes savants), tout dépend si tu parles de ça

https://www.meditationfrance.com/archive/vision/2007/adn.htm

ou de ça ;)

https://www.franceinter.fr/sciences/crispr-cas9-la-grande-menace

J'ajoute pour ceux qui seraient passés à côté du truc :

- quand on dit "code génétique" pour dire la molécule d'ADN, c'est un abus de langage. Le code génétique c'est "l'ensemble des règles permettant de traduire les informations contenues dans le génome des cellules vivantes afin de synthétiser les protéines."

- le programme génétique c'est un autre abus de langage (?) pour décrire la molécule d'ADN qui "encode" le fonctionnement de la cellule. D'où le premier abus de langage. A moins qu'on appelle programme le code, par analogie avec l'informatique. Je veux dire, code, le programme. Bref.

Modifié par bénocard
Publié le

Le programme génétique ce sont les informations génétiques càd les gènes que possèdent tout individu. Pour lire ou décoder ces gènes, la cellule utilise un système de décryptage (= le code génétique) qui est quasi universel (c'est le même chez tous les êtres vivants) : c'est pour cela qu'un gène de n'importe quelle espèce intégré dans une cellule d'une autre espèce sera lu sans pb puisque tous les organismes utilisent la même machinerie de décryptage des informations génétiques d'où l'unicité du vivant.

 

Ni code, ni programme génétiques ne sont des abus de langage. On peut utiliser les deux sauf que la signification des deux termes n'est pas la même. Ce qui arrive souvent, c'est que pour parler du "programme" génétique, on utilise le terme "code" génétique, ce qui est une erreur.

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    • Bonjour Frantz et merci pour ton explication. Je n'aurais en effet pas du parler de "marge solide" mais de différence solide, pour le petit acheteur que nous sommes. Je suis pour faire vivre le commerce local, aucun souci avec ça, mais pas à n'importe quel prix. J'ai du mal à comprendre comment 3 boutiques, du même pays, pour un même article arrivent à des différences de prix pareilles, c'est plutôt là mon point de réflexion. J'imagine que le produit vient généralement du même grossiste, et donc là on est d'accord que certains se font une plus grosse marge que d'autres sur un même produit.  Attention que je suis pas du tout en train de dire que certains sont des voleurs ou que dans ce cas-ci Marchand de Trucs arnaquent les gens. Je suis parfaitement conscient que sur d'autres produits ils sont moins chers, et cela reste une boutique que j'apprécie beaucoup.  De mon côté je suis belge, donc acheter mon produit en France ou ailleurs reste malgré tout l'acheter à lextérieur de mon pays et donc je vais en effet au moins cher, surtout quand la différence de prix est aussi importante (et dans le prix je calcule évidemment tout, c'est à dire le produit, les frais de livraison, les frais de douane quand cela doit s'appliquer (ce qui n'est pas le cas avec TCC), les promotions, les cadeaux offerts). Bonne journée Olivier
    • Non, la "marge [n']est [pas forcément] solide"... (Avec le sous-entendu négatif que l'on pourrait percevoir...) Premièrement, il est normal qu'un producteur puisse vendre au public son article moins cher que le distributeur, puisque ce dernier doit l'acheter au premier... (Est-ce très réglo qu'un producteur agisse comme cela d'ailleurs ? C'est une autre question...) Là, on ne parle plus de magie mais de gestion d'entreprise... Mais ok, parlons-en... Regardons donc ces marges. Pour être sûr d'être compris, j'ai besoin de préciser les points suivants : La plupart des gens appellent "taux de marge" ce qui est en réalité en comptabilité le "taux de marque". Le premier se calcule par rapport au prix d'achat d'un produit, le second par rapport au prix de vente. Donc, dans la suite, j'essaierai de parler de marge en valeur absolue mais, si pourcentage il y a, ce sera toujours par rapport au prix public de vente (taux de marque donc). Dans notre petit milieu de la magie, ce taux de marque est généralement de l'ordre de grandeur de 40 %, nombre que je retiendrai pour la suite. (Cette valeur n'est pas imposée de façon dictatoriale par le consortium mafieux des vilaines boutiques de magie qui ne pensent qu'à voler indûment l'argent des pauvres magiciens besogneux ; elle découle de l'équilibre obtenu après des dizaines d'années d'existence de ce marché.) Pour ne pas m'embêter avec des virgules ou des conversions, je considère qu'un dollar vaut un euro, et je ne trainerai pas les centimes. Cela ne change pas le propos. Regardons donc ton exemple : 1. Marge du distributeur Le prix public de l'article est de 119,00 TTC, soit 99,00 € HT. La marge est donc de (40/100)×99=39,00 €. 2. Marge du producteur Je considère que le producteur a déjà vendu assez d'exemplaires à ses distributeurs pour avoir amorti sa fabrication. Tant que ce n'est pas le cas, la discussion n'a pas de sens (le producteur serait alors en déficit sur l'opération, ce qui est une situation qui doit durer le moins longtemps possible pour continuer d'exister). Je ne considère pas la remise non plus, sinon il faudrait aussi considérer la remise faite par le revendeur (10 % je crois avec leur carte de fidélité). Le prix public de l'article est donc de 80,00 € TTC, soit 71,00 € HT (la TVA chinoise n'est que de 13 %). Avec mon hypothèse, c'est donc aussi directement la marge. Conclusion Marge du distributeur : 39,00 € Marge du producteur : 71,00 € Qui a une marge "solide" ? Cela dit, plusieurs remarque : Beaucoup de gens (mais vraiment beaucoup...) confondent chiffre d'affaires, marge et résultat. Du coup, les conversations sont vite stériles... La marge, c'est le carburant qui permet aux entreprises de vivre (la marge n'est pas le résultat !) L'une des grandes difficultés de la gestion d'entreprise est justement d'arriver à la calculer (et à la réaliser !) correctement pour pouvoir survivre... Donner un nombre général en disant "cette marge c'est du vol" n'a pas de sens sans un paquet d'autres informations (le CA et le résultat notamment...) Qui peut définir ce qu'est une "marge solide" ? Cela n'a pas de sens... (Ayez 400 % de marge sur des perles en plastique vendues sur le marché le samedi matin, vous n'allez pas gagner votre vie ; ayez 0,1 % de marge en vendant des porte-avions, et ça devrait aller pour vous.) Quand bien même le distributeur aurait une "marge solide", serait-ce un voleur ? Imaginons qu'il achète au producteur cinq exemplaires de l'article mais qu'il n'en vende que deux. Il aurait dépensé 5 × 59,00 € = 295,00 € et aurait fait rentrer 2 × 99,00 € = 198,00 €. Il serait donc déficitaire de 97,00 €... (En fait, son déficit serait plus gros que ça, puisque cela lui crée un stock qui a un coût, et ce déficit de trésorerie doit être financé ; à combien sont les taux bancaires pour un prêt de trésorerie déjà ?) Bref... Je ne sais pas si vous m'avez suivi jusque là, mais tout l'objet de ce message était juste d'essayer de montrer que ce n'est pas parce qu'un marchand achète un truc à 60,00 € et le revend à 100,00 € que c'est un "voleur qui s'en met plein les poches"... La vraie vie est un chouïa plus compliquée... 🙂
    • En plus de ça, je prendrais ce chiffre avec de vraies pincettes. Comme dans n'importe quelle passion, quand on débute, on ne se salarie pas immédiatement… et la majorité ne le fera jamais. Sans compter que le statut d'artiste repose beaucoup sur les droits d'auteur ou la vente directe, et non sur un salariat classique. Bref, si on englobe tout le monde — du simple amateur au pro accompli —, le revenu moyen s'effondre probablement à quelques dizaines d'euros. C'est exactement comme dans la magie. Pour être plus juste, l'arbre ne cache pas seulement la forêt : c'est un caillou qui masque une planète ! 😅 
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