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Il y a 3 heures, darlone a dit :

Oui je comprends bien la théorie mais dans l'exemple qui nous occupe dans ce sujet je vois surtout une présentation de tours commercialisés.

Est-on réellement obligé de passer par des concours pour innover? La création d'un numéro pour le public ne permet-il pas d'innover pour son public.

J'aime bien regarder les concours pour admirer les numéros, le classement par contre ne m'intéresse pas plus que cela.

Je sais que la magie a parfois un aspect plus "technique", mais il n'y a pas de championnat de France de Théatre. La reconnaissance vient avant tout du public. J'aime à considérer la magie plus comme un art visuel que comme un sport. Mais je comprends parfaitement que l'on puisse avoir un esprit de compétition, c'est un peu le principe des étoiles en cuisine...

Dans l'absolu je préfère une reconnaissance par ses pairs, ce qu'apporte parfois certains concours de magie.

Bah c'est comme un critique de cinéma ou théâtre  , elles sont publiées afin que tout le monde puisse les lire !  rarement en envoi de courrier personnel à l'acteur ou comédien :)

Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
Publié le

Vous m’étonnez en parlant de compétition…

Je ne sais plus sur le championnat de paris première, mais dans celui de la FFAP, ou la FISM, il me semble qu’il n’y a pas de compétition directe :

 

Il y a des notes données par une grille de classement.

Les notes définissent si le candidat est primé, si c’est un grand prix, un premier prix, un second, un troisième... etc.

Donc, pas de compétition par rapport aux autres candidats, mais par rapport à soi-même !

Il y a des années ou n’y a pas de premier prix, mais des second prix... car aucun candidat n’a le niveau, d’autres années où il y en a plusieurs…

 

En ce sens, le terme de « champion de France » est très trompeur, car cela sous-entend que le candidat est meilleur par rapport aux autres de l’année… Ce qui n'est pas faux, à partir du moment ou l'on décide de faire un podium...

 

Alors que non, il est le meilleur juste parce qu’il a une note haute, lui permettant d'avoir un premier prix par exemple, sans préjuger de ce qu’on fait les autres.

La nuance est importante, cela évite d’avoir un premier prix FISM pas terrible, car l’ensemble des candidats de l’année sont moyens.

 

Enfin, je dis ça, c’est ce qu’on raconte, je n’y connais rien en concours de magie…

 

Et pour ce qui est de l’EGO qui pousse à critiquer les autres… comment dire…

 

gilbus-gogol.jpg

Tu crois vraiment que mon EGO soit mon principal souci, pour faire ce genre de choses ?

;)

Gilbus

  • J'aime 1

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le
Il y a 6 heures, Andy Scott a dit :

...

Je m'attendais certes à des réactions, mais certainement pas à la tienne, la première du genre, j'avoue être surpris.

....

Arf, j’ai l’impression qu’on ne se comprend pas, je n’aime pas ça…

Va voir en MP...

Gilbus

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le
Le 05/07/2017 à 23:23, JAd a dit :

Nans fait rêver des milliers de spectateurs, es tu capable d'en faire autant?

Et toi qui critique la danse de Alice, est ce que tu sais ne serait ce que te tenir droit sur scène face à un public?

et puis toi qui critique ouvertement Gilles Arthur, est ce que tu apportes à la Magie quelque chose de plus que lui???

 

Comme je suis en partie concernée, je réponds...

Nans fait rêver ses spectateurs... OUI, personne n'a dit le contraire, surtout pas moi, j'étais sur un autre sujet qui est la présence de ventriloques dans des concours de magie, ce qui n'a juste rien à voir...

Je n'ai pas critiqué la danse d'Alice, une personne a dit qu'elle dansait bien, j'ai dit qu'objectivement elle n'était pas une tres bonne danseuse, et j'en ai vu un paquet. (Au passage, JAd vous n'êtes pas chanteur, ça ne vous empêche pas de remarquer quand une personne chante faux...)

Et je n'ai pas critiqué Gilles Arthur, j'ai même fait son émission en 2011 et j'en garde un très bon souvenir.

Quand on s'expose au public, on s'expose également à la critique...

  • J'aime 2

Pour mieux comprendre le réel, il faut parfois passer par l'imaginaire...

  • 2 weeks plus tard...
Publié le
Le 06/07/2017 à 19:01, darlone a dit :

 

Je sais que la magie a parfois un aspect plus "technique", mais il n'y a pas de championnat de France de Théatre. La reconnaissance vient avant tout du public. J'aime à considérer la magie plus comme un art visuel que comme un sport. Mais je comprends parfaitement que l'on puisse avoir un esprit de compétition, c'est un peu le principe des étoiles en cuisine...

 

Il y a les Molière, c'est un peu la même chose, non ?

La bêtise est nettement supérieure à l'intelligence car toute l'intelligence du monde ne permettra jamais de comprendre la bêtise universelle, tandis qu'un peu de bêtise suffit amplement à ne pas comprendre quoi que ce soit d'intelligent.

Philippe Geluck

Extrait de "Et vous, chat va ?"

Publié le (modifié)
Il y a 11 heures, Patricia a dit :

Il y a les Molière, c'est un peu la même chose, non ?

Pas vraiment à mes yeux. Dans le sujet qui nous occupe des magiciens (parfois et souvent) totalement inconnus s'inscrivent et présentent un numéro qui est noté dans le style d'une compétition de patinage artistique et on désigne un "Champion de France". En dehors de la représentativité réelle (le champion de France est-il réellement le meilleur magicien de France au moment de sa victoire? J'en doute!)  je trouve que les codes sont plus sportifs et compétitifs, qu'artistiques.

La cérémonies des Molières ce sont des professionnels du théatre qui récompensent des artistes, des pièces qui ont été jouées dans l'année voir des carrières. C'est un "peu" plus représentif (je dis bien "un peu" car il y a eu plusieurs querelles et même des interruptions pendant plusieurs années des Molières et le milieu des propriétaires de théatres est particulier...). On ne s'inscrit pas on est nominé. C'est un jugement par ses pairs qui me parait plus adapté à un art.

Mais ce n'est qu'un avis tout personnel et hors cet aspect compétition, j'aime cependant voir ces championnats car cela permet de voir de la magie à la télévision.

Modifié par darlone
  • J'aime 1

www.dedales-hypnose.fr

Publié le (modifié)
Il y a 3 heures, darlone a dit :

C'est un "peu" plus représentif (je dis bien "un peu" car il y a eu plusieurs querelles et même des interruptions pendant plusieurs années des Molières et le milieu des propriétaires de théatres est particulier...).

 

 

Tu as raison sur la représentativité.

Je me moque des querelles Gilles Arthur, FFAP. En revanche, je ne trouve pas que cette émission donne une bonne image de la magie. Le niveau est moyen, pour ne pas dire faible ou médiocre pour certains. Je sais que cela demande beaucoup de travail, qu'ils ont le courage d'aller sur scène et devant les caméras et patati et patata. Mais là stop, il faut être sérieux et objectif deux minutes. Ce qu'a fait Max, par exemple, c'est de la magie à faire lors d'une réunion de famille. Pour le bien de notre profession osons le dire haut et fort. En tant qu'amatrice, ce que je fais est au moins aussi bien voire meilleur que ce qu'il nous a présenté ! Pour autant,il ne me viendrait pas à l'esprit de me présenter à un concours même communal ! Je commence tout juste à me faire payer quelques prestations et encore j'en ai presque honte...  Max vaut probablement 1 000 fois mieux que ce qu'il nous a présenté et  il est peut-être d'un niveau technique supérieur à la plupart d'entre-nous. Je ne juge en rien l'homme ou le magicien mais cette prestation uniquement. Et celle-ci ne peut être dans un concours ou même à la télé. Regarder le niveau des tours dans Penn et Teller, dans les différentes versions mondiales de tel pays a un incroyable talent...c'est 1 000 000 000 de fois mieux. 

PS : Nans est très bien mais ce n'est pas de la magie.

Modifié par Patricia
  • J'aime 5

La bêtise est nettement supérieure à l'intelligence car toute l'intelligence du monde ne permettra jamais de comprendre la bêtise universelle, tandis qu'un peu de bêtise suffit amplement à ne pas comprendre quoi que ce soit d'intelligent.

Philippe Geluck

Extrait de "Et vous, chat va ?"

Publié le
il y a 2 minutes, darlone a dit :

Je partage totalement ton avis Patricia.

Autant je suis une fervente partisante du principe "les mots pour le dire" dans un souci du respect des personnes, autant là, j'ai été droit au but tellement cela crève les yeux...

et que personne n'ose appeler un chat un chat. Cette émission est mauvaise pour l'image de la magie et certains tours étaient juste médiocres et à tout point de vue.

  • J'aime 2

La bêtise est nettement supérieure à l'intelligence car toute l'intelligence du monde ne permettra jamais de comprendre la bêtise universelle, tandis qu'un peu de bêtise suffit amplement à ne pas comprendre quoi que ce soit d'intelligent.

Philippe Geluck

Extrait de "Et vous, chat va ?"

Publié le (modifié)

Puisque personne ne me demande mon avis ;-) impression toute personnelle de modeste spectateur, je le donne : ce n'était certainement pas un bon cru, y'a eu vraiment mieux, des plateaux de bien meilleure qualité : ici, j'ai vu des artistes sans imagination, sans créativité, voire paresseux, sans personnalité... aucun véritable effort pour monter un vrai numéro (et je ne parle pas ici de simples enchaînements de tours à la suite, mais un truc avec un semblant de début milieu et fin, climax. Dommage. Tristesse. 

Modifié par Jean-Yves Loes
  • J'aime 4

Jean-Yves Loes (Petitbonhomme)

http://www.lamagiedupetitzebulon.com/

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    • Alors... VASTE SUJET. Comme je l'ai dit dans mon message précédent : c'est un espace magique à part. Si tu y présentes des vidéos pour te promouvoir, il faut que l'on te voie en action avec des spectateurs ou sur scène. Si tu souhaites partager des vidéos de tours, ça ne va pas être pour te promouvoir (enfin, je ne pense pas) et ça ne va pas être les mêmes tours que tu vas faire en live. Pour des tours en vidéo, il faut garder à l'esprit que les spectateurs peuvent se repasser la vidéo (et ils vont le faire si le tour les bluffe) et que les flashes ne pardonnent pas (ils vont se repasser la vidéo au ralenti). La particularité des réseaux sociaux est aussi qu'il faut capter l'attention très vite. On peut faire des vidéos relativement "longues", mais il faut maintenir l'intérêt des spectateurs. Là, par exemple, j'ai maintenu leur intérêt en leur promettant de révéler le secret des anneaux chinois à la fin (prière de regarder la vidéo avant de me tomber dessus) : https://www.instagram.com/p/DRhsk5fDfq3/ Donc, je dirais : peu importe le tour tant que c'est bluffant, qu'on maintient l'attention des spectateurs et que ça ne flashe pas. Après concernant ma "stratégie"... et bien, je n'en ai pas. Je publie des vidéos parce que j'ai des idées de présentation qui m'amusent quand je travaille des tours et que j'ai envie de les montrer. En close-up, je tourne plus ou moins toujours avec les mêmes routines que j'ai peaufinées avec le temps, ce qui me permet de jazzer, etc. Les vidéos, c'est plutôt les idées dont je ne sais trop quoi faire ou les tours que je suis triste de voir rester dans leur tiroir.  Parfois, ça fait un bide, comme celle-ci, alors que j'en suis particulièrement fier (28 likes seulement) : https://www.instagram.com/p/DOGGif0De5J/ Et parfois, ça fait un tabac, comme celle-ci, alors que c'était juste une idée de présentation avec des épingles à nourrices (plus de 3000 likes et... 291 000 vues) : https://www.instagram.com/p/DU_YIbmjUEP/ Ah oui, un truc aussi : tu auras toujours des petits malins qui viendront dire les explications qu'ils ont trouvées en commentaires (j'ai même vu des pseudo magiciens faire ça sous les vidéos d'autres, ce que je trouve consternant). En règle générale, il suffit de masquer leurs commentaires : ils ne vont pas savoir que tu l'as fait et continuer à parler dans le vide sans que personne ne les lise. Sinon, si on en a les moyens, on peut aussi jouer avec eux, ça peut être rigolo : https://www.instagram.com/p/DVErWzkjcSR/ Sinon, mon ego me pousse parfois à vouloir montrer à des magiciens "célèbres" ma présentation d'un de leurs tours. Je l'ai fait avec ce tour de David PARR, mais il ne m'a pas répondu. C'est un magicien très élégant et distingué, il a peut-être été totalement dépité que j'en avais fait cette bêtise 😬 : https://www.instagram.com/p/DV_neyKjSFn/ Cela dit, ça a fait rire @Etienne PRADIER, donc je suis content. 😅 Idem pour ma vidéo avec l'illusion de Jastrow, j'espérais que David REGAL me félicite d'avoir ajouté une couche supplémentaire à son merveilleux "Long and Short of it" (il a vraiment de super idées), mais il m'a ignoré, il devait être trop occupé à faire des gags tout nazes avec de l'IA, sa nouvelle passion (quel gâchis). M'amuser, réfléchir sur des tours, montrer des trucs que je ne montre pas ailleurs (voir ci-dessus) Il y a plein de réunions de magiciens qui attirent les jeunes : Blackpool, le Trobam, le Rendez-Vous de Magic Dream et d'autres. Parce qu'ils savent justement qu'ils vont y retrouver des magiciens qu'ils ont découverts en ligne et dont ils apprécient l'univers. Quand je vois les congrès FFM et la communication qui est faite autour (franchement... ça, là : https://www.instagram.com/p/DW20QCcgb3C/) je ne m'étonne pas trop que ça n'attire pas les jeunes. Même sans être "jeune", moi-même, les dîners de gâlââââ entre vieux magiciens qui se connaissent tous, les vestes à paillettes et les numéros où l'on transperce/découpe des pin-ups dans des boîtes, ça me fait fuir, alors je n'ose imaginer pour les plus jeunes que moi (sans compter l'angoisse de se retrouver aux prises avec un vieux magicien qui vous vante ses états de service pendant 2 heures en vous disant que tout ça, c'était quand même bien mieux du temps de Pierre BRAHMA, etc.). Sans compter que c'est hors de prix pour un jeune lambda. Moi, justement, mes petites vidéos publiques ont fait que quand je vais dans des congrès, à des conférences dans d'autres clubs, etc., je rencontre souvent des magiciens qui m'ont vu sur Internet et ça permet de discuter (ça me permet même de discuter et de vraiment beaucoup échanger -en faisant des visios, en s'envoyant des vidéos de techniques, etc. - avec des magiciens que je n'ai jamais rencontrés en vrai, mais qui sont devenus des amis). Enfin, bref, merci les réseaux sociaux pour la magie. 
    • Je l'ai contacté par messenger (le 17 juin) mais j'ai pas eu de réponse 😞  Il me semble pourtant qu'il s'agit de son compte
    • Je suis content de l’avoir reçu. C’est vraiment bon. Une petite pépite à avoir surtout quand on sait qu’il n’y a que très peu d’exemplaires.   
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