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il y a 10 minutes, Florian L a dit :

Quel est l'intérêt finalement de votre démarche, de rendre public vos critiques ?

Discuter des erreurs de certains peut permettre à d'autres de les éviter. Cela permet aussi à ceux qui veulent se présenter un jour d'être averti sur certains points, de faire les bons choix.

Les critiques sur ce forum ne sont donc pas inutiles (mais toutes ne sont pas utiles à tout le monde, c'est sûr).

Et puis, comme je l'ai dit, le public est tout de même restreint aux passionnés de magie ici. Ce n'est pas comme une critique dans la presse qui pourrait avoir un impact sur la notoriété d'un artiste.

Modifié par marc page
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L'illusionnisme est l'art de donner une réalité à des choses impossibles ou très peu probables.

Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
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Quel est l'intérêt finalement de votre démarche, de rendre public vos critiques ?

Ben on papote, on discute d'un truc et puis une chose en amenant une autre on expose notre vision de tel ou tel numéro ou de tel ou tel article. Et paf.

Si l'on suit ton raisonnement Florian, on pourrait d'ores et déjà demander à Thomas de supprimer les "Etagères Magiques", par exemple. Car après tout, lorsque l'on discute du dernier gimmick de tel magicien ou de son dernier DVD, en y exposant, à notre avis ses points forts et ses points faibles, cela relève de la même chose : on critique un truc que le mec a peut-être mis 10 ans à sortir.

Et puis lorsqu'on lit du Gilbus, du Munky, du Seb, du Bruno Vairone et Cie, on apprend des trucs, on se dit tiens j'avais pas pensé à ça comme ça. Bref, on bavarde. Exception faite de mes propres remarques :D;) , je n'ai vu aucune critique réellement critique, si je puis me permettre. Gilbus, par exemple, puisque c'est lui qui s'y est collé en détail (avec Marc aussi, il est vrai), n'a rien dit de méchant ou de gratuit, il a juste été constructif. Et puis nous sommes sur un forum dont la vocation est l'échange. 

Pour ma part, je vais être franc, je ne pense pas que j'aurais fait mieux que Max car ce type de numéro se rapproche le plus de celui que je pourrais proposer. Sauf que maintenant grâce à Gilbus, j'ai identifié quelques écueils que je saurais éviter (mais je ne dis pas que j'éviterais tous les autres, bien sur. Le mieux serait de filmer l'une de mes prestas et de la soumettre au regard acéré mais encore une fois bienveillant de Gilbus, les autres j'ai pas confiance, et puis y sont méchants  :D:D:D;)).

Après, il y a aussi un petit esprit sale gosse mais c'est aussi ce qui fait le charme de VM :) .

My2Cents

W.

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Publié le
il y a 27 minutes, Florian L a dit :

 

Quel est l'intérêt finalement de votre démarche, de rendre public vos critiques ?

Ben!, justement sur un Forum on compare nos avis (positifs parfois, critiques souvent), on veut savoir si on est à côté de la plaque, ou si l'on est le seul sur un avis?....

Pourquoi sur un Forum, et pas au comptoir du bar d'à côté ?

Hé bien parce que ici, on se retrouve entre passionnés,

Et comme au bar on ne demande pas ses références à notre voisin, on s'en fout, c'est juste pour discuter, pour se marrer des outrances de Pierre, Paul, Jacques.

C'est à prendre avec des pincettes, et surtout pas s'en offuscer quand on se fait traiter de k.n.

C'est le jeu, ma pauvre Lucette.

mdrmdrmdrmdrmdr

 

Publié le

En dehors de la qualité ou non des prestations dans ce championnat, une autre réflexion me vient à l'esprit:

Pourquoi dans nos sociétés toujours tout ramener à la notion de compétition? Je vois le numéro d'un artiste, j'aime ou je n'aime pas, il me rêver fait ou pas (les gouts et les couleurs tout ça...). Mais l'art magique doit-il avoir son championnat comme le football ou l'athlétisme ?

Suis-je le seul à avoir du mal avec la notion de championnat en magie? J'ai aussi du mal avec les émissions style "Incroyable talent" qui hiérarchisent des disciplines si différentes.

C'est bien aussi de regarder simplement une prestation et simplement d'aimer ou pas l'artiste et son univers. Ou alors peut-être simplement faire voter le public, qui plébiscite simplement ce qui l'a le plus aimé?

Enfin on peux aussi se poser la question de la représentativité réelle. J'ai la chance dans une autre discipline que la magie de faire partie d'une troupe championne du monde, d'Europe et de France. Mais c'est très relatif, combien de pratiquants, combien de clubs contactés et réellement représentés...etc On peut se poser la même question pour un championnat de magie... Après un titre c'est comme "Vu à la télé" cela fait bien sur une plaquette de présentation mais que vaut-il réellement, en magie comme ailleurs tous les championnats ne se valent pas je crois...

En ce sens le Plus grand cabaret du Monde permet de voir les artistes sans les faire noter par un jury. 

  • J'aime 2

www.dedales-hypnose.fr

Publié le
il y a 33 minutes, darlone a dit :

En dehors de la qualité ou non des prestations dans ce championnat, une autre réflexion me vient à l'esprit:

Pourquoi dans nos sociétés toujours tout ramener à la notion de compétition? Je vois le numéro d'un artiste, j'aime ou je n'aime pas, il me rêver fait ou pas (les gouts et les couleurs tout ça...). Mais l'art magique doit-il avoir son championnat comme le football ou l'athlétisme ?

Suis-je le seul à avoir du mal avec la notion de championnat en magie? J'ai aussi du mal avec les émissions style "Incroyable talent" qui hiérarchisent des disciplines si différentes.

C'est bien aussi de regarder simplement une prestation et simplement d'aimer ou pas l'artiste et son univers. Ou alors peut-être simplement faire voter le public, qui plébiscite simplement ce qui l'a le plus aimé?

Enfin on peux aussi se poser la question de la représentativité réelle. J'ai la chance dans une autre discipline que la magie de faire partie d'une troupe championne du monde, d'Europe et de France. Mais c'est très relatif, combien de pratiquants, combien de clubs contactés et réellement représentés...etc On peut se poser la même question pour un championnat de magie... Après un titre c'est comme "Vu à la télé" cela fait bien sur une plaquette de présentation mais que vaut-il réellement, en magie comme ailleurs tous les championnats ne se valent pas je crois...

En ce sens le Plus grand cabaret du Monde permet de voir les artistes sans les faire noter par un jury. 

Oui et Non, 

Justement l'innovation à mon sens c'est en grande partie ce qui doit être jugé ( à mon sens) dans une compétition de magie.

Hé oui cela peut se qualifier, la présentation, l'atmosphère, la maîtrise, c'est du plus.... 

Au cas où il n'y a pas d'innovation alors oui c'est presque idiot de classer un spectacle.

Mais ils sont venus pour cela, pour se comparer avec les autres concurrents, donc pas de problème.

Quand tu vois un Yann Frish, Hector MANCHA, etc.....

Je pense qu'il y a pas photos, ils innovent dans la magie de la manipulation pourtant vraiment un secteur ou ont pourrait pas s'attendre à du nouveau, et moi je suis très content de les avoir vu, peut-être jamais je n'aurai décidé d'aller voir un jongleur, et encore moins un espagnol.

Mais vraiment je remercie ces concours pour avoir vu de mes yeux ces "monstres" en vrai et de près.

 

Publié le
il y a 3 minutes, claudemage a dit :

...je n'aurai décidé d'aller voir un jongleur, et encore moins un espagnol.

Toi tu es jaloux parce que tu ne sais pas envoyer tes noyaux d'olives plus loin que le bout de la table. :)

  • J'aime 1

Si Dieu existe j'espère qu'il a une bonne excuse.

Woody Allen

Publié le

C'est ainsi !

Il y a les spectacles (galas) et les concours. Je n'aime pas trop l'esprit de concurrence non plus mais :

- on peut être concurrents et se respecter, s'apprécier voir être de très bons amis

- tout le monde est confronté un jour où l'autre à une certaine concurrence, dans un domaine ou dans un autre, c'est inévitable car nous sommes tous différents : nous n'avons pas les mêmes capacités, les mêmes idées, les mêmes goûts,  les mêmes envies, les mêmes choses à offrir ou à vendre donc on se compare.

Le concours est une façon de savoir se situer par rapport aux autres.

Le tout étant d'être le meilleur possible sans écraser les autres.

Après, il est certain que le Champion de France, du Monde ou autre n'est jamais réellement le Champion de France, du Monde, etc... mais le meilleur ce jour-là, face à ces candidats-là et selon ce jury. Tout est relatif.

C'est comme n'importe quel jeu. Nous jouons pour gagner (ceux qui disent "ce qui compte, c'est de participer" n'ont rien compris de ce qu'était un jeu ou essaie de justifier une défaite). Cela ne signifie pas que le vainqueur sera à jamais invaincu et que le vaincu sera toujours vaincu.

La différence avec le jeu, c'est qu'ici, le concours a aussi pour but d'inciter à l'innovation, à la créativité, à l'élévation du niveau. Une part non négligeable de l'avenir de l'illusionnisme puise sa source dans les concours.

Si on déteste vraiment les concours, on peut ne pas les regarder mais personne ne les empêchera d'exister car il aura toujours des personnes qui aiment les concours justement par ce qu'ils apportent de nouvelles idées, de nouvelles têtes, de nouvelles approches.

Ce que je n'apprécie pas par contre, c'est lorsque l'on remplace un gala par un concours...parce que ça coûte moins cher. Un tel concours peut très bien être génial mais le choix (et la raison du choix) des organisateurs est alors discutable.

Andy, je ne pense pas que critiquer soit nécessairement une histoire d'ego. Personnellement, je sais qu'en postant une critique, je ne vais pas plaire à tout le monde et le fait que certains vont me coller l'étiquette de "prétentieux qui critique sans légitimité" ne flatte pas mon égo. Je pense vraiment aider en faisant cela et la majorité des retours que je reçois me confortent dans cette idée mais lorsque j'ai l'impression du contraire, je sais la boucler. 

En revanche, il est certain qu'il faut savoir mettre son égo de côté pour être ouvert à la critique.

 

 

L'illusionnisme est l'art de donner une réalité à des choses impossibles ou très peu probables.

Publié le (modifié)
il y a une heure, marc page a dit :

La différence avec le jeu, c'est qu'ici, le concours a aussi pour but d'inciter à l'innovation, à la créativité, à l'élévation du niveau. Une part non négligeable de l'avenir de l'illusionnisme puise sa source dans les concours.

Oui je comprends bien la théorie mais dans l'exemple qui nous occupe dans ce sujet je vois surtout une présentation de tours commercialisés.

Est-on réellement obligé de passer par des concours pour innover? La création d'un numéro pour le public ne permet-il pas d'innover pour son public.

J'aime bien regarder les concours pour admirer les numéros, le classement par contre ne m'intéresse pas plus que cela.

Je sais que la magie a parfois un aspect plus "technique", mais il n'y a pas de championnat de France de Théatre. La reconnaissance vient avant tout du public. J'aime à considérer la magie plus comme un art visuel que comme un sport. Mais je comprends parfaitement que l'on puisse avoir un esprit de compétition, c'est un peu le principe des étoiles en cuisine...

Dans l'absolu je préfère une reconnaissance par ses pairs, ce qu'apporte parfois certains concours de magie.

Modifié par darlone
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www.dedales-hypnose.fr

Publié le

Je te rejoins complètement. L'innovation ne passe pas nécessairement par les concours mais les concours sont toujours source d'innovation car ils incitent à cela. Je n'ai jamais vu un seul concours où il n'y ait pas eu au moins une idée nouvelle parmi tous les numéros. En revanche, j'ai déjà vu des galas sans idée nouvelle.

J'aime assister à des concours car je ne sais pas ce que je vais voir exactement et que je sais que chaque artiste donnera le meilleur de lui même, justement parce qu'il y a la motivation supplémentaire des prix, d'un titre, d'une notoriété et/ou de la reconnaissance de ses pairs. Les grands noms affichés au menu d'un congrès, j'ai déjà bien souvent une idée de ce qu'ils vont présenter et c'est un plaisir de les voir en vrai bien souvent mais j'aime aussi l'inconnu.

Quand on pratique depuis un certain temps, être réellement surpris ou emporté par un numéro devient rare. Et quand je dis "surpris" ou "emporté", je ne sous-entends pas que ce à quoi j'ai assisté est forcément sans explication pour moi (sinon cela signifierait qu'il faudrait forcément faire de la magie pour magiciens dans les concours) mais que j'ai assisté à la mise en oeuvre d'idées novatrices ou de présentations qui m'ont touchées.

 

L'illusionnisme est l'art de donner une réalité à des choses impossibles ou très peu probables.

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    • C’est vrai ça ! Que devient Anne ? 😁
    • Le numéro en lui-même présente une originalité indéniable : la performance collective, qui laisse imaginer énormément de possibilités. Je ne sais pas si cela avait déjà été fait dans le domaine de la magie de scène, où la figure du magicien vedette prédomine. Evidemment, le numéro ne peut pas faire l’unanimité à tous les niveaux, c’est normal. Personnellement, comme d’autres ici, ce qui m’a le plus dérangé est le fond lumineux et bariolé qui noye le numéro. Un fond uni et neutre l’aurait tellement plus mis en valeur... De toute façon, c’est comme ça maintenant, à la télé, en concert... les artistes ne suffisent pas, il faut un maximum d’enrobage, ce qui n’est  pas du tout une démarche artistique. Pourquoi ne pas regarder un tableau avec une vidéo en fond tant qu’on y est ? Ce n’est pas un décor qui fait partie intégrante de l’œuvre comme au théâtre ou à l'opéra, ou même en spectacle vivant, de magie ou autre, et qui a été étudié par l’artiste, c’est de la grosse cavalerie, bien commerciale. Je comprends que les artistes professionnels ont besoin de composer avec le monde du show business et doivent faire des concessions. Mais les propos de Monsieur Protat me parlent, et n’empêchent pas d’apprécier d’autres aspects du numéro, il le dit lui-même. Si on se retrouve ici, c’est pour partager nos impressions et explorer parfois les choses en profondeur, sinon quel intérêt ? D’autant plus qu’ on parle là des artistes les plus médiatisés. La mondre des choses est qu’ils acceptent que leurs prestations soit matière à échanges et à réflexion, tant qu’on est pas dans la critique malveillante, aigrie ou trop systématique Pour revenir au numéro, je lui trouve aussi un manque de lisibilité, et son aspect visuel complexe atténue l’effet magique (au sens d’impossible à envisager dans le réel) car les apparitions de cartes ou d’objets se font à des endroits (mains des magiciens) que l’on était pas en train de regarder ou simplement de percevoir sans les cartes ou les objets, en intégrant inconsciemment le fait que ces dernier(e)s ne peuvent pas être caché(e)s et qu’ils apparaissent de nulle part. Je me permets par contre (parce que là je ne critique pas un artiste) d’avoir un avis plus tranché sur l’émission AGT. C’est peut-être le genre s’émission qui actuellement permet le plus de donner une visibilité à des magiciens, mais je n’y trouve presque que du mauvais goût, ce qu’il y a de putassier dans la télé venue des USA : réactions stéréotypées, exagérées et étudiées (trop pour être sincères), coupant sans cesse la vision du numéro. Jury  cabotin, public à la limite de l’abrutissement, animateur tout ça à la fois. La négation de l’art pour moi... Même Penn n’ Teller, pourtant très américains, à côté, c’est Léonard de Vinci et Michel-Ange, ou Verlaine et Rimbaud... Espérons que ma petite "littérature" n’ait pas incommodé le sieur Woody... 😉
    • Je viens de recevoir le phantom x. Je le trouve vraiment intéressant. Dommage pour les pièces , je trouve qu'il manque quelques emplacements pour des cartes de visites. Dommage aussi que la fête au dessus du notepad et la fête secrète derrière la pochette a pression communiquent. Un arrangement est expliqué en bonus mais ca aurait pu etre plus clean. Dommage aussi que les vidéos n'aient pas été retournées. ...je me demande ce que devient Anne. 
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