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Publié le (modifié)

Je pense que ce que veux exprimer magicienfou c'est que ce n'est pas parce que l'on ne comprend pas le fonctionnement d'un tour que l'explication réside forcément dans la présence d'un complice... La connaissance des ouvrages et techniques de magie permet en faisant marcher son cerveau de comprendre ou d'ébaucher le commencement d'une solution. Forcément lorsque l'on ne connait pas certains principes on pense de suite à une complicité. Notre cerveau aime à vouloir trouver toujours une explication et souvent en recherchant la facilité.

Et sur une partie publique de forum forcément on évite de trop développer.

Personnellement j'aime bien le défis intellectuel de chercher comme tel magicien a pu faire. Parfois je trouve et je me dis mais mince pourquoi ne pas y avoir pensé et d'autres fois je ne trouve pas et je me dis il est vraiment fort...mais je continue à chercher:D

Modifié par darlone

www.dedales-hypnose.fr

Publié le (modifié)
Il y a 4 heures, Niels PoP's a dit :

Nous non plus nous ne sommes pas magicien, nous utilisons aussi des trucs. Moi j'aime beaucoup le travail de Zack King.

Pour ce qui est de la complice, je ne pense pas que ce soit la meilleure solution.

Il ne faut bien sûr pas confondre magie (vraie magie…), trucages vidéos et illusionnisme.

Ce que fait Zack King est amusant, mais ce n’est pas de l’illusionnisme.

Le montage vidéo est une autre discipline.

La particularité de l’illusionnisme, c’est d’être faisable en réel devant un vrai spectateur.

Cela peut à la limite recouvrir des choses comme les trompes l’œil, ou les objets impossibles de Tabary, mais cela reste ancré dans une réalité vécue par le spectateur en vrai :

Si on mélange le virtuel et le réel, on est mal barré.

(Dit celui qui s’exprime sur un moyen de communication virtuelle…)

 

Alors dans le cas d’une émission de télé, c’est encore plus compliqué :

On est déjà dans une communication virtuelle.

La télé peut s’exprimer sur deux modes :

L’utilisation du virtuel en tant que spectacle, comme avec King.

Le « témoignage » d’une action se déroulant en réel, donc sans trucages liés à la vidéo elle-même, et à tous ses à cotés (hors champs, coupures etc.).

Franchement, si on compare l’illusionnisme aux effets spéciaux télé/cinéma, les illusionnistes ne font pas le poids.

Leur seul intérêt est d’être dans le réel, justement…

Mais ça se complique encore plus quand le virtuel s’invite dans le réel (hologrammes, peper gost électroniques etc…) :

Là, on ne sait plus trop ou on en est ;)

Et dans l’autre sens, quand le virtuel mélange témoignage du réel et effet spéciaux, la aussi, on perd le sens des choses.

 

Donc, cela fait beaucoup de questions à se poser sur notre conception de la réalité.

Alors qu’on est censés être des gens qui ont réfléchis à la chose…

Sur le grand public, je pense que cela doit semer la confusion dans les esprits, et affaiblir l’illusionnisme, puisqu’il sera écrasé par le virtuel, et que s’il arrive au degrés de qualité et d’extraordinaire du virtuel, le public va penser que c’est du virtuel, justement :

Combien de fois, sur des séquences de magie particulièrement forte, on a comme commentaire : il a fait un montage…

Ben non.

Le mélange virtuel réel ne profite guère à l’illusionnisme, je trouve.

Gilbus

Modifié par Gilbus

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le
il y a 6 minutes, Hervé VSB a dit :

C'est un Gilbus, quoi.

Pas tout à fait:

Même si beaucoup d'entre vous ne me connaissent que dans le virtuel, et s'en font donc une idée fausse, le Gilbus existe dans le réel, il y a des gens qui l'ont rencontré...

Et quelle désillusion pour eux ;)

Gilbus

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le
il y a 1 minute, Kynox a dit :

Tu à tellement une forte personnalité virtuel que je ne doute pas une seul seconde que l'illusion est parfaite :)

Je fait parti de ces personnes qui souhaiterais te rencontrer pour tels et tels raisons et une question me turlupine (Mot non employé depuis 2 siècles minimum mais j'assume) connaissant le personnage je me doute de ta réponse subjective xD mais... sur ta photo de profil, c'est vraiment toi ?!

Oui.

Rien de subjectif là-dedans, je ne me cache pas, je suis un bouffon ;)

Mais la photo n'est pas récente, je ne met plus ce costume depuis longtemps: j'ai un autre costume de bouffon bien plus historique...

Et je fais toujours du bâton du diable à l'occasion.

Mais pour essayer d'éviter une sorte de culte du cargo, je précise aussi que je suis vieux, gros, moche, et que je ne suis pas vraiment magicien... Ceux qui me connaissent pourront confirmer...

Ceci dit, si tu passes du coté de rennes, pas de problème pour se voir, si je suis dans le coin...

je compte par ailleurs aller au congrès FFAP à la rentrée, à st Malo: On en reparlera aussi...

Désolé pour le hors sujet, les autres, mais c'est même pas moi qui ai commencé... :P

Gilbus

 

  • J'aime 1

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le
il y a 19 minutes, Hervé VSB a dit :

En tout cas, un grand fan des sculptures impossibles ... de Francis Tabary ! (ici, à 15:31)

 

 

Sans titre.png

Le triangle de Penrose n'est pas une invention de Tabary.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Triangle_de_Penrose

Ce que Tabary y a apporté, c'est le fait que l'on puisse changer de point de vue, et que l'illusion persiste...

Sans effet de vidéo, en vrai...

Gilbus

 

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le
Il y a 8 heures, Gilbus a dit :

Il ne faut bien sûr pas confondre magie (vraie magie…), trucages vidéos et illusionnisme.

Tout a fait d'accord avec ça. C'est bien ce que j'ai voulu pointé en parlant de Zack king ou d'Harry Potter. Personnage fictif qui sont de magiciens. Mais bien entendu, pas des illusionnistes.

Par contre Kynox (tu vas me détester) carrie Fisher a jouée dans les premiers star wars dès 1974 (de mémoire) donc il est tout a fait normale que cette femme la connaisse, plus le dernier film et son décé récent, on a beaucoup parlé d'elle dernièrement.

Publié le (modifié)

Dans tous les cas, je viens de regarder l'émission en replay, contrairement à certains, j'ai bien apprécié le programme, d'une part par le fait que la magie est mise en avant à la TV. D'autre part c'est en regardant les présentations des autres (même si ce sont des tours revisités) que je trouve des inspirations de tours dérivés ou de présentations en fonction de ma culture propre. Je suis un apprenti qui s'inspire  continuellement.

Modifié par MANKAI
Publié le

Bonne émission , en revanche la chaise électrique c'est bien tombé à plat !  normalement la personne doit faire un bon c'est ce qui est drôle ! là quasi aucune réaction , le public  se rendant à peine compte de ce qui se passait ! comme c'était enregistré il aurait mieux fallu refaire cette scène  avec  d'autres personnes !  moi sur cette chaise  je fais un bon d'un mètre !

 

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    • Bonjour Frantz et merci pour ton explication. Je n'aurais en effet pas du parler de "marge solide" mais de différence solide, pour le petit acheteur que nous sommes. Je suis pour faire vivre le commerce local, aucun souci avec ça, mais pas à n'importe quel prix. J'ai du mal à comprendre comment 3 boutiques, du même pays, pour un même article arrivent à des différences de prix pareilles, c'est plutôt là mon point de réflexion. J'imagine que le produit vient généralement du même grossiste, et donc là on est d'accord que certains se font une plus grosse marge que d'autres sur un même produit.  Attention que je suis pas du tout en train de dire que certains sont des voleurs ou que dans ce cas-ci Marchand de Trucs arnaquent les gens. Je suis parfaitement conscient que sur d'autres produits ils sont moins chers, et cela reste une boutique que j'apprécie beaucoup.  De mon côté je suis belge, donc acheter mon produit en France ou ailleurs reste malgré tout l'acheter à lextérieur de mon pays et donc je vais en effet au moins cher, surtout quand la différence de prix est aussi importante (et dans le prix je calcule évidemment tout, c'est à dire le produit, les frais de livraison, les frais de douane quand cela doit s'appliquer (ce qui n'est pas le cas avec TCC), les promotions, les cadeaux offerts). Bonne journée Olivier
    • Non, la "marge [n']est [pas forcément] solide"... (Avec le sous-entendu négatif que l'on pourrait percevoir...) Premièrement, il est normal qu'un producteur puisse vendre au public son article moins cher que le distributeur, puisque ce dernier doit l'acheter au premier... (Est-ce très réglo qu'un producteur agisse comme cela d'ailleurs ? C'est une autre question...) Là, on ne parle plus de magie mais de gestion d'entreprise... Mais ok, parlons-en... Regardons donc ces marges. Pour être sûr d'être compris, j'ai besoin de préciser les points suivants : La plupart des gens appellent "taux de marge" ce qui est en réalité en comptabilité le "taux de marque". Le premier se calcule par rapport au prix d'achat d'un produit, le second par rapport au prix de vente. Donc, dans la suite, j'essaierai de parler de marge en valeur absolue mais, si pourcentage il y a, ce sera toujours par rapport au prix public de vente (taux de marque donc). Dans notre petit milieu de la magie, ce taux de marque est généralement de l'ordre de grandeur de 40 %, nombre que je retiendrai pour la suite. (Cette valeur n'est pas imposée de façon dictatoriale par le consortium mafieux des vilaines boutiques de magie qui ne pensent qu'à voler indûment l'argent des pauvres magiciens besogneux ; elle découle de l'équilibre obtenu après des dizaines d'années d'existence de ce marché.) Pour ne pas m'embêter avec des virgules ou des conversions, je considère qu'un dollar vaut un euro, et je ne trainerai pas les centimes. Cela ne change pas le propos. Regardons donc ton exemple : 1. Marge du distributeur Le prix public de l'article est de 119,00 TTC, soit 99,00 € HT. La marge est donc de (40/100)×99=39,00 €. 2. Marge du producteur Je considère que le producteur a déjà vendu assez d'exemplaires à ses distributeurs pour avoir amorti sa fabrication. Tant que ce n'est pas le cas, la discussion n'a pas de sens (le producteur serait alors en déficit sur l'opération, ce qui est une situation qui doit durer le moins longtemps possible pour continuer d'exister). Je ne considère pas la remise non plus, sinon il faudrait aussi considérer la remise faite par le revendeur (10 % je crois avec leur carte de fidélité). Le prix public de l'article est donc de 80,00 € TTC, soit 71,00 € HT (la TVA chinoise n'est que de 13 %). Avec mon hypothèse, c'est donc aussi directement la marge. Conclusion Marge du distributeur : 39,00 € Marge du producteur : 71,00 € Qui a une marge "solide" ? Cela dit, plusieurs remarque : Beaucoup de gens (mais vraiment beaucoup...) confondent chiffre d'affaires, marge et résultat. Du coup, les conversations sont vite stériles... La marge, c'est le carburant qui permet aux entreprises de vivre (la marge n'est pas le résultat !) L'une des grandes difficultés de la gestion d'entreprise est justement d'arriver à la calculer (et à la réaliser !) correctement pour pouvoir survivre... Donner un nombre général en disant "cette marge c'est du vol" n'a pas de sens sans un paquet d'autres informations (le CA et le résultat notamment...) Qui peut définir ce qu'est une "marge solide" ? Cela n'a pas de sens... (Ayez 400 % de marge sur des perles en plastique vendues sur le marché le samedi matin, vous n'allez pas gagner votre vie ; ayez 0,1 % de marge en vendant des porte-avions, et ça devrait aller pour vous.) Quand bien même le distributeur aurait une "marge solide", serait-ce un voleur ? Imaginons qu'il achète au producteur cinq exemplaires de l'article mais qu'il n'en vende que deux. Il aurait dépensé 5 × 59,00 € = 295,00 € et aurait fait rentrer 2 × 99,00 € = 198,00 €. Il serait donc déficitaire de 97,00 €... (En fait, son déficit serait plus gros que ça, puisque cela lui crée un stock qui a un coût, et ce déficit de trésorerie doit être financé ; à combien sont les taux bancaires pour un prêt de trésorerie déjà ?) Bref... Je ne sais pas si vous m'avez suivi jusque là, mais tout l'objet de ce message était juste d'essayer de montrer que ce n'est pas parce qu'un marchand achète un truc à 60,00 € et le revend à 100,00 € que c'est un "voleur qui s'en met plein les poches"... La vraie vie est un chouïa plus compliquée... 🙂
    • En plus de ça, je prendrais ce chiffre avec de vraies pincettes. Comme dans n'importe quelle passion, quand on débute, on ne se salarie pas immédiatement… et la majorité ne le fera jamais. Sans compter que le statut d'artiste repose beaucoup sur les droits d'auteur ou la vente directe, et non sur un salariat classique. Bref, si on englobe tout le monde — du simple amateur au pro accompli —, le revenu moyen s'effondre probablement à quelques dizaines d'euros. C'est exactement comme dans la magie. Pour être plus juste, l'arbre ne cache pas seulement la forêt : c'est un caillou qui masque une planète ! 😅 
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