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En dehors du problème de protection juridique presque inexistant pour le moment, je pense qu'il y a un raisonnement à avoir si vous êtes créatif.

Je pense qu'il faut avant tout créer (que ce soit un gimmick, une technique, une façon de présenter une routine ou tout à la fois) pour soi, pour avoir sa magie, sa personnalité, ses routines et non dans le but de commercialiser ses créations.

Je pense qu'un artiste (professionnel ou non d'ailleurs) doit avant tout travailler pour présenter des spectacles (ses oeuvres) et donc pour vendre ses oeuvres, pas le secret de ses oeuvres.

Aujourd'hui le marcher du spectacle est assez difficile et je comprend qu'un professionnel se rattrape avec la vente des secrets de ses oeuvres mais il ne faut pas mettre au point un tour juste pour le commercialiser.

En bref, je dis qu'il y a trop de commercialisation de la magie (trop de dvds, trop de conférences, trop de routines en vente, trop de marchands de trucs qui vendent la même chose) comparé à une époque (avant les années 90) où c'était le contraire d'après "les anciens" (mais encore faut-il prendre le temps de discuter avec eux). Je pense qu'il faut retrouver un juste milieu dans la diffusion des secrets et cela passe par une limitation de la commercialisation des créations. Ne pas vendre n'importe quoi à n'importe qui. Le problème bien sûr, c'est que pour beaucoup de créateurs et de marchands de trucs, cela veut dire moins de ventes donc moins de bénéfices.

La limitation par le prix n'est pas une bonne mesure car elle sélectionne par l'argent. C'est trop injuste.

Pour les marchands de truc, je pense qu'il faut qu'ils se spécialisent afin de ne plus entrer en concurrence directe par les prix. En effet, comme ils proposent globalement les mêmes produits, on compare les prix donc c'est à celui qui proposera le moins cher pour des articles identiques ou similaires. En se spécialisant, nous irons voir untel pour ses pièces, untel pour ses foulards, untel...

Pour les créateurs, il faut qu'ils fassent plus de spectacles et c'est là que nous, passionnés, pouvons intervenir en les soutenant, en parlant d'eux et en allant les voir en spectacle.

Je sais que tout ce que dis est plus facile à dire qu'à faire mais je pense qu'il est indispensable de faire des concessions sur le développement du marcher des routines au profit d'une meilleure qualité, d'une plus grande diversité d'articles et d'un débinage ainsi réduit.

Je ne considère pas ces ventes comme du débinage, attention. Qu'on me lise bien. Je dis simplement que le marcher des routines est devenu trop important et qu'il donne naissance à des débinages de plus en plus importants. Ce n'est pas le seul facteur mais en réduisant ce marcher, je pense que cela aura des conséquences positives notables.

 

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L'illusionnisme est l'art de donner une réalité à des choses impossibles ou très peu probables.

Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
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Salut Marc ! Et oui, je pense bien qu'on déjà débattu ici en 10 ans de VM, et si on reparlait des marchands de trucs, présents notamment sur des congres agrées FFAP... ;)

J'ai la chance de pouvoir voir énormément de spectacles de magie sur Paris, petites et grandes salles, spectacles de magiciens pas (forcément) médiatisés : vous auriez un un incroyable terrain de chasse aux plagiats, et manque d’imagination, de personnalité des uns et des autres !

  • Haha 1

Jean-Yves Loes (Petitbonhomme)

http://www.lamagiedupetitzebulon.com/

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Il y a 2 heures, 3draco a dit :

Alors détrompe toi, pour Marlo, ce ne sont pas des DVD pour juste apprendre des tours ou des techniques, ce sont plutôt des entretiens avec un maître de la magie, pourtant il n'était pas professionnel mais amateur au sens noble du terme. Et ces entretiens ont lieu sur la table de sa cuisine :) 

Il explique en particulier sa vision de l'empalmage et explique par exemple qu'une main dans laquelle une carte est empalmée ne devrait être a plat le long du corps mais plutôt poing quasi fermé. Pourquoi ? Parce ce que quand tu laisse tomber ta mains prés du corps, celle ci n'est jamais ouverte complètement et que donc ce que beaucoup avancent comme une tenue naturelle de la main a plat le long du corps, ne l'est pas du tout. Une main en partie fermée l'est bien plus. Et la carte courbée ? On s'en fout tu as 50 fois le temps de la remettre bien droite lorsque tu la fait apparaître. 

Voilà ce que c'est un DVD de Marlo. Et si tu ne le connais pas ... dis toi que utilise ses techniques tous les jours sans le savoir (Le "Tilt" par exemple) et si tu invente une technique ... il y a certainement pensé bien avant toi :) (cf la liste des techniques qu'il a inventée ou améliorées). 

Ne passe surtout pas a coté de ses DVD par peur d’être floué, bien au contraire, tu as tout a y gagner ;) 

Là je comprends mieux.

En effet, je pense chercher ses DVD. Pour l'empalmage il a entièrement raison. D'ailleurs on dit bien qu'en magie le geste magique doit ressembler en tous points au geste naturel. Quitte à s'entrainer sans magie, pour s'imprégner du geste naturel.

Citation
Quand on veut on peut.
Publié le (modifié)
Le 05/03/2017 à 07:42, wakonda a dit :

Je pense aussi que ceux qui vont regarder ce type de vidéo ne vont rien retenir.

Ils regardent des vidéos à la chaine.

L'information rentre et elle est aussitôt oubliée comme bcp de sujets sur youtube.

De l'info klenex. Ils seront vite oubliés et tant mieux.

Cela faisait longtemps que je n'étais pas venu ici lire plusieurs articles et je vois que les sujets sont toujours un peu les mêmes :)

Mais je trouve l'intervention ci-dessus très intéressante.

En effet, les gens qui se plaignent du débinage sur youtube ne connaissent pas forcément l'utilisation principale qui en est faite et qui consiste à papillonner d'une vidéo à l'autre, découvrir une info qu'on oublie aussitôt après et passer d'un sujet à l'autre dans le seul but de se divertir. On voit, on est content, on oublie. 

Alors oui ok, débiner ce n'est pas bien, mais quand des magiciens sans grand talent (vmiste ou pas) passent plus de temps à grogner contre youtube et à dénoncer les débineurs ou les amateurs qui font des tours, je me dis qu'ils devraient plutôt innover, inventer, réfléchir à leurs textes, prendre des cours de théâtre ou de modestie pour être meilleurs devant leur public. Ils auraient peut être moins de temps pour dénoncer les copains (la délation c'est pas joli joli non plus).

J'apprends la magie depuis plus de 4 ans maintenant, je suis encore un grand débutant et un amateur total et même si je connais beaucoup de gimmicks, de tours et d'astuces, je suis encore bouleversé quand je vois un vrai magicien me faire une routine propre bien amenée, bien interprétée. Je sais comment il fait mais je tombe dans le panneau, parce qu'il est bon ! parce qu'il passe son temps à réviser, à s'entraîner, à travailler, pas à critiquer ses collègues. Et je suis totalement choqué quand j'en vois d'autres qui se produisent en public avec des textes d'une grande médiocrité aidés par des gimmicks mal maîtrisés. Et il y en a !!

Je pense qu'ils font plus de mal à la magie que les débineurs sur internet dont 95% des personnes n'iront jamais voir les vidéos.

PS1 : et je précise que quand je parle de magiciens sans grand talent, je ne fais pas une généralité en mettant tous ceux qui se plaignent du débinage dans cette case. Loin de là. C'est juste que parfois, les plus virulents contre ces chaînes sont ceux qui sont incapables de faire un tour intéressant.

PS2 : Ces débineurs permettent aussi une chose simple, c'est de donner envie de faire de la magie. Ils expliquent des tours, soit, mais ils vont aussi donner au gamin qui regarde ces vidéos l'envie de faire de la magie. De gaver ses parents avec la magie, de les pousser à lui offrir des tours pour Noël, à lui offrir des cartes truquées ou même, soyons fou, un livre sur la magie. Et un jour les marchands de trucs finiront par avoir une commande, il deviendra peut être aussi un jour un vieux râleur qui se plaindra que ses tours préférés qu'il n'a pas renouvelé depuis 15 ans se retrouvent sur le youtube de 2050 ! :)

Modifié par fredv
précisions à la fin de l'article
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Et c'est quoi la finalité de débiner des tours sur une chaine youtube? Montrer (le plus souvent mal) un secret? Attirer des abonnés ou des "j'aime" en montrant des techniques ou des gimmicks que d'autres ont crées?

Et là on a pire que tout une personne qui débine le travail de créateurs en donnant même comment se procurer le matériel... Cela encourage la créativité et l'innovation!

Il y a de l'espace sur Youtube pour filmer et montrer une belle magie, faire des magazines ou des critiques sans débiner ouvertement.

 

 

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www.dedales-hypnose.fr

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Je sais que sur ces sujets les débats sont nombreux et il y a en effet des arguments avec lesquels je suis d'accord.

Néanmoins j'estime que ça n'a rien à y faire. Et ce ne sont clairement pas des "copains" :D Je pose même une question rhétorique: est-ce que ce sont réellement des magiciens; ils présentent peut-être ces tours à leur famille et amis mais au-delà de ces proches...?

Et comme dit plus haut je suis pro-YouTube, néanmoins force est de constater que la plupart des magiciens n'ont pas commencé la magie avec YouTube. De manière générale nous avons tous été attiré par un spectacle, une routine, un simple tour, etc... qui nous a poussé vers cette volonté de commencer à apprendre.

Beaucoup disent qu'actuellement ce serait un des meilleurs moyens pour apprendre la magie mais je suis navré de persister à croire que c'est de loin le pire moyen! Pour la plupart ils expliquent un fonctionnement, l'explication d'un méchanisme, bref A+B=C alors que nous savons bien que le tour n'est pas une fin en soi mais bien tout ce qu'il y a autour qui fera la difference.

Et aussi bien je suis d'accord avec le fait que les gens oublient vite, aussi bien ils retiendront quand même les grandes lignes de base ou des outils de base permettant de remonter toute une routine ;)

Et bien entendu... je dis tout ça et je fais partie des gens qui critiquent ce problème de manière drastique mais ça ne m'empêche pas de créer, innover et vouloir sans cesse faire mieux. Juste pour confirmer que c'est bien possible :) 

Marcus Majart

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Publié le

Nan mais... sérieusement, il est VMiste, le marchand de chemises, là ?

Il y a une raison pour ne pas donner son pseudo, le mettre en garde, l'expulser, donner son nom, etc. ? (j'ai besoin de nouvelles chemises et il a l'air d'en vendre des belles...)

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Publié le
Il y a 16 heures, darlone a dit :

Et c'est quoi la finalité de débiner des tours sur une chaine youtube? Montrer (le plus souvent mal) un secret? Attirer des abonnés ou des "j'aime" en montrant des techniques ou des gimmicks que d'autres ont crées?

Et là on a pire que tout une personne qui débine le travail de créateurs en donnant même comment se procurer le matériel... Cela encourage la créativité et l'innovation!

Il y a de l'espace sur Youtube pour filmer et montrer une belle magie, faire des magazines ou des critiques sans débiner ouvertement.

 

 

Les clics ça rapporte de l'argent. Peu importe que ce qui soit cliqué soit volé ou non, on s'en moque dans le monde d'internet.

Il y a le pb de refaire les routines des autres dans le monde réel mais aussi

le pb de dévoiler les secrets des routines des autres sur internet.

Melvin

Publié le
il y a 19 minutes, Melvin a dit :

Les clics ça rapporte de l'argent. Peu importe que ce qui soit cliqué soit volé ou non, on s'en moque dans le monde d'internet.

Il y a le pb de refaire les routines des autres dans le monde réel mais aussi

le pb de dévoiler les secrets des routines des autres sur internet.

Ah oui merci j'avais oublié il faut rajouter cupide... Drôle d'epoque...

www.dedales-hypnose.fr

Publié le
il y a 17 minutes, Melvin a dit :

Les clics ça rapporte de l'argent.

Et pour compléter :

Citation

Pour chaque millier de « vues » qu’un vidéaste enregistre pour sa vidéo postée sur YouTube, Adsense paie donc un montant qui dépend de plusieurs facteurs. Le CPM moyen sur YouTube serait d’environ  7,6 dollars. Pour une vidéo qui a été regardée 1 million de fois, le créateur gagne donc en moyenne 7.600 dollars (environ 6800 euros).

Source : https://fr.express.live/2015/06/24/combien-gagne-le-createur-dune-video-qui-a-ete-regardee-1-million-de-fois-sur-youtube-exp-214218/

Quand on voit le nombre de vues des vidéos de l'américain, on imagine facilement ce que cela lui ramène !! Même si ces chiffres ne doivent pas être justes à 100%.

Pathétique...

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Invité
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    • Bonjour à tous, Je vends mon Magic Wallet Universe Combo (neuf, jamais utilisé) pour le prix de 28 Euros FDPI. Vu qu'il n'a jamais servi l'état est impeccable ! Les enveloppes fournies n'ont pas servi. Je fournis la description officielle des sites de vente, mais mon annonce concerne uniquement le modèle COMBO :   Trois portefeuilles minimalistes spécialisés et un portefeuille polyvalent de la série Wallet in One PEEK, CTW, SWITCH et COMBO Magic Wallet Universe est une nouvelle série conceptuelle qui contient quatre portefeuilles de cartes magiques : PEEK, CTW, SWITCH et COMBO. Chaque fonction de chaque portefeuille est en harmonie avec le design pur du portefeuille de cartes. Les portefeuilles PEEK, CTW et SWITCH remplissent des fonctions magiques indépendantes et spécialisées, comme leur nom l’indique. Chacun de ces portefeuilles a un design minimaliste et vous ne sentirez presque rien lorsqu’il sera placé dans votre poche. Le portefeuille COMBO combine toutes les fonctions des trois portefeuilles susmentionnés : Peek, Card to Wallet et Switch. En outre, le portefeuille COMBO vous permet de réaliser l’effet « carte vers enveloppe ». Malgré la multiplicité des fonctions, le design reste aussi simple que possible. Outre les fonctions magiques, vous pouvez également utiliser chacun des quatre portefeuilles comme un porte-cartes ordinaire. Chaque portefeuille possède plusieurs fentes pour cartes, ce qui vous permet de ranger des cartes de crédit et des paquets de cartes à jouer standard de la taille d’un poker. Tous les portefeuilles de l’univers Magic Wallet peuvent être achetés individuellement ou en set. Nous pensons que cette série de portefeuilles deviendra votre assistant essentiel en magie. Examinons maintenant de plus près les quatre portefeuilles de cartes : PEEK, CTW, SWITCH et COMBO. 1. Univers du portefeuille magique : PEEK Le portefeuille PEEK vous permet d’accéder rapidement à toute information inscrite sur une carte de visite ou un billet par le spectateur et d’effectuer une incroyable lecture de l’esprit. Il présente les caractéristiques suivantes Design minimaliste ; Deux méthodes de lecture ; Trois fentes externes pour les cartes de crédit et les paquets de cartes à jouer ; Trois fentes internes pour cartes de visite et billets. 2. Univers du portefeuille magique : CTW Le portefeuille CTW est principalement axé sur l’effet classique « Card to Wallet ». Grâce à lui, vous pouvez facilement charger la carte signée d’un spectateur dans le portefeuille sans le palper. Il présente les caractéristiques suivantes Design minimaliste Deux méthodes de Card to Wallet sans palmage Chargement rapide et fluide Trois fentes externes pour les cartes de crédit et les paquets de cartes à jouer Une fente interne. 3. Univers du portefeuille magique : SWITCH Avec le portefeuille SWITCH, vous pouvez réaliser un effet de transposition de cartes ou un échange de cartes secrètes. Il peut également être utilisé pour un effet supplémentaire de carte à portefeuille. Caractéristiques : Design minimaliste Transpo de cartes et changement de cartes Six fentes externes pour cartes de crédit et cartes à jouer Une fente interne pour un effet supplémentaire de carte à portefeuille 4. Univers du portefeuille magique : COMBO Le portefeuille COMBO combine toutes les fonctions des trois autres portefeuilles avec la même élégance et la même simplicité. Les fonctions Peek, Card to Wallet, Card Transpo et Card Switch sont toutes incluses dans le portefeuille COMBO. Le portefeuille COMBO comporte également une fente permettant de réaliser l’effet Carte vers enveloppe. L’emballage du portefeuille COMBO contient 10 enveloppes blanches. Des recharges d’enveloppes sont également disponibles sur cette page. Fonctions combinées : Coup d’? »il, carte dans le portefeuille et commutation Effet « Card to Envelope » signé, chargement en douceur dans l’enveloppe Design simple Sept fentes pour cartes de crédit et paquets de cartes à jouer Une fente d’enveloppe pour l’effet « carte vers enveloppe Une fente pour cartes de visite ou billets de banque pour les regards indiscrets. Dix enveloppes blanches incluses. Caractéristiques communes : Matière : Cuir microfibre noir de haute qualité Fabrication : Couture à la main Conception simple, fine et légère à transporter Instructions en ligne pour chaque portefeuille. Taille et poids : PEEK : 83mm ?–123mm, épaisseur 3.5mm, poids 22g CTW : 83 mm ?– 123 mm, épaisseur 3,5 mm, poids 23 g SWITCH : 83mm ?–123mm, épaisseur 3.5mm, poids 28g COMBO : 90mm ?–123mm, épaisseur 15mm, poids 46g
    • Bonjour à tous, Je vends mon Shadow Wallet (neuf, jamais utilisé) pour le prix de 55 Euros FDPI. Vu qu'il n'a jamais servi l'état est impeccable ! Toutes les cartes fournies pour les routines n'ont jamais servi. (cartes non pliées, voir photos). Une vidéo dans laquelle Christopher Dee explique tout en détails :    Description :   Le Shadow Wallet de Dee Christopher & The 1914 est un outil de mentalisme minimaliste révolutionnaire. C'est le portefeuille à index et à coup d'œil (peek) autonome le plus fin au monde. Créé en deux styles bien distincts pour se glisser dans n'importe quelle poche (même les jeans les plus serrés), pochette ou sac. Choisissez celui qui vous convient le mieux : Édition Cuir Classique : Fabriqué en cuir souple de haute qualité, ce portefeuille offre un look intemporel et haut de gamme. Idéal pour ceux qui souhaitent projeter professionnalisme et élégance lors de réunions d'affaires, de remises de prix et d'événements officiels. Édition Fibre de Carbone : Le tout premier portefeuille de magie fabriqué en véritable fibre de carbone, conçu pour durer toute une vie. Le look brillant et moderne de la fibre de carbone est bordé de cuir végétalien. Cela offre une option sans cruauté animale pour les artistes à la recherche d'un style futuriste et post-moderne, parfait pour les situations décontractées, les prestations en boîte de nuit et la magie de rue. Bien qu'il ne mesure que 1 cm d'épaisseur lorsqu'il est complètement chargé avec vos cartes de crédit, votre argent liquide, les gimmicks sur mesure inclus et le filtre de confidentialité, le Shadow Wallet vous donne la capacité de réaliser des prouesses de mentalisme époustouflantes à tout moment. Vous pourrez sortir une carte nommée du portefeuille, après avoir montré qu'il est totalement vide à l'exception de cette seule carte. (Aucun jeu de cartes requis, les cartes sont incluses.) Vous pourrez prendre connaissance (peek) de n'importe quelle information écrite sur une carte de visite placée à l'intérieur du portefeuille. (Avec ou sans le filtre inclus.) Vous pourrez même réaliser un effet unique de book test (test du livre), en utilisant une simple page pliée dans votre portefeuille, entièrement examinable. (En utilisant un livre ordinaire, vous disposez de centaines de recharges pour presque rien !) Dans la masterclass de deux heures reçue à l'achat de votre portefeuille, Dee Christopher et Lewis Le Val détaillent les nombreuses options s'offrant à vous pour les effets ci-dessus. Quel que soit votre niveau d'expérience ou de compétence, vous serez capable de réaliser ces tours grâce à cet outil fantastique. Les créateurs enseignent de nombreux peeks adaptés à différentes situations, plusieurs manipulations pour l'effet de la carte (ou du signe astrologique) pensée dans le portefeuille, ainsi qu'une multitude de subtilités, de routines et de conseils, le tout de manière très divertissante. Vous assisterez à leur discussion et assimilerez une quantité immense de connaissances, car ils ne gardent aucun secret. Vous recevez tout le nécessaire pour réaliser d'incroyables effets de lecture de pensée et de prédiction en utilisant votre nouveau portefeuille ultra-minimaliste du quotidien. Le Shadow Wallet vous donne le pouvoir de créer vos propres effets. Grâce au peek le plus net qui soit, à un index à 6 sorties pouvant contenir jusqu'à 12 solutions (outs), aux concepts abordés dans la masterclass et à votre créativité, vous construirez vos propres routines uniques en un rien de temps. Au cours des dernières années, Dee a été à l'écoute des retours de la communauté des magiciens sur les portefeuilles magiques minimalistes. Chaque remarque a été prise en compte dans cette nouvelle version avec une attention méticuleuse aux détails : Plus de poches De meilleurs matériaux Des manipulations plus faciles Plus d'effets Tout cela en conservant l'apparence extérieure innocente et élégante qui fait de cet objet un accessoire indispensable pour tout artiste de close-up ou de spectacle virtuel.
    • Bonjour à tous, Je vends mon Infinity Wallet (neuf, jamais utilisé) pour le prix de 85 Euros FDPI. Vu qu'il n'a jamais servi l'état est impeccable ! Petite vidéo en anglais qui montre bien le portefeuille sous tous ses angles : Description : L'Infinity devient rapidement le portefeuille de choix pour le professionnel qui travaille !! Suite au succès mondial du Stealth Assassin, nous avons reçu d'innombrables demandes pour un portefeuille peek qui intègre une bonne carte au portefeuille, un coup d'œil et qui rentrera dans la poche arrière. Avec plus de deux ans de développement, après beaucoup de conception et de nombreux prototypes, The Infinity Wallet est enfin disponible. Ce portefeuille tout-en-un intelligent est la réponse au rêve d'un magicien en activité... Que peut faire le portefeuille Infinity pour moi ? - Carte au portefeuille - Dispositif de peek - Plusieurs sorties - Switch (Shogun) - Système d'indexation À quoi ressemble le portefeuille ? Toutes les caractéristiques ci-dessus sont intelligemment intégrées avec un portefeuille élégant et naturel qui s'intègre parfaitement dans votre poche arrière et qui a été conçu et fabriqué à partir de zéro en cuir noir de qualité. Comment puis-je savoir quoi faire avec le portefeuille Infinity ? Sur les instructions numériques qui l'accompagnent, Peter Nardi passe en revue chaque section du portefeuille en expliquant sa fonction spécifique en détail avant de discuter d'idées de routine spécifiques. Nous avons fait tout notre possible pour combiner les meilleurs principes de plusieurs portefeuilles pour créer ce portefeuille "armée suisse" qui satisfera les besoins de ceux d'entre vous qui veulent intégrer le mentalisme, la magie des cartes et les superbes principes du portefeuille Shogun (Heirloom) dans un seul appareil soigné et moderne. Quelques-unes des routines incluses dans le DVD comprennent : Le Pari Un jeu de cartes est distribué face à la table par le spectateur. Ils cessent de traiter à tout moment et vous retirez un seul billet de votre portefeuille. Le nom de la carte sélectionnée est écrit au dos de la note !! Obtenir à esbroufe Votre permis de conduire de spectateurs est placé dans une enveloppe et leur est donné à tenir. Après un petit jeu, vous leur demandez d'ouvrir l'enveloppe et de s'asseoir à l'intérieur est maintenant votre permis !!! Vous retirez votre portefeuille et scellé dans une poche fermée se trouve votre permis de spectateur ! Cette routine est livrée avec des manipulations pour la version de l'enveloppe et une version totalement impromptue Shogun en série Trois billets/billets de différentes dénominations sont empruntés à 3 spectateurs distincts. Un quatrième spectateur a un choix totalement libre de la note qu'il choisit et vous êtes en mesure de révéler le numéro de série !!! C'est un grand effet que vous pouvez exécuter dans presque n'importe quel cadre !!!
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