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Publié le
il y a 4 minutes, Jean-Yves Loes a dit :

Désolé les amis, mais une question me taquine... Vous êtes dans les petits papiers de tous les magiciens ou/et anonymes que vous évoquez pour affirmer avec autant assurance qu'aucun n'a fait la démarche de demander l'autorisation d'utiliser à son créateur tel ou tel tour.... Que peu, voire aucun, ne les cite, c'est une autre histoire... 

Non, on ne sait pas grand chose sur "l'affaire" finalement.

J'espère seulement que l'émission n°2 aura bien lieu.

Sinon, pour en revenir au niveau de la loi, on voit vraiment qu'elle est mal fichue (pour plusieurs raisons comme garder la connaissance des lois entre les mains des spécialistes).

Oui, une obligation d'insérer sur les produits les conditions d'utilisation d'un tour, rendrait le tout plus simple. Tout le monde n'a pas fait 5 ans d'études de droit pour comprendre et savoir ce qu'il doit faire. Par contre des restrictions trop grandes sur un produit (comme c'est le cas actuellement dans la loi avec une utilisation dans un cadre privé uniquement), mais qui là, seraient notées noir sur blanc, pourront se révéler délétère pour un commerce qui les appliqueraient.

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Publié le (modifié)
il y a 21 minutes, Jean-Yves Loes a dit :

Désolé les amis, mais une question me taquine... Vous êtes dans les petits papiers de tous les magiciens ou/et anonymes que vous évoquez pour affirmer avec autant assurance qu'aucun n'a fait la démarche de demander l'autorisation d'utiliser à son créateur tel ou tel tour.... Que peu, voire aucun, ne les cite, c'est une autre histoire... 

Ben, c'est facile à savoir:il y a des créateurs ici.

Ils peuvent nous dire sur 100 produits vendus, combien ils ont reçu de demandes d'autorisation  pour utiliser le tour en public: 99, 60, 30, ou.... Moins?

On prend des paris?

Gilbus

 

Modifié par Gilbus

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le

J'achète un tour c'est pour l'utiliser en public et non pas dans ma salle de bain. Je ne connais aucun magicien qui ait demandé autorisation pour des tours achetés sur une boutique de magie. 

Les créateurs eux-mêmes expliquent en long en large et en travers comment les utiliser selon tel configuration du public (close-up, scène, etc.). 

Bref arrêtons l'hypocrisie.

Les créateurs veulent un usage unique au sein du domicile familial et bien ils peuvent fermer boutique dès demain. 

Il y a une différence entre utiliser un tour et la routine vendu avec et pomper la prestation d'un magicien vu à la télé, en spectacle sans son autorisation. Ne confondons pas tout. 

 

 

  • J'aime 2

La bêtise est nettement supérieure à l'intelligence car toute l'intelligence du monde ne permettra jamais de comprendre la bêtise universelle, tandis qu'un peu de bêtise suffit amplement à ne pas comprendre quoi que ce soit d'intelligent.

Philippe Geluck

Extrait de "Et vous, chat va ?"

Publié le
il y a 13 minutes, Patricia a dit :

J'achète un tour c'est pour l'utiliser en public et non pas dans ma salle de bain. Je ne connais aucun magicien qui ait demandé autorisation pour des tours achetés sur une boutique de magie. 

Les créateurs eux-mêmes expliquent en long en large et en travers comment les utiliser selon tel configuration du public (close-up, scène, etc.). 

Bref arrêtons l'hypocrisie.

Les créateurs veulent un usage unique au sein du domicile familial et bien ils peuvent fermer boutique dès demain. 

Il y a une différence entre utiliser un tour et la routine vendu avec et pomper la prestation d'un magicien vu à la télé, en spectacle sans son autorisation. Ne confondons pas tout. 

 

 

Absolument ! Il y a une certaine hypocrisie dans tout ça :-)

  • J'aime 1
Publié le (modifié)

Je ne suis pas certain que les créateurs veulent absolument un usage privé de leurs créations.

C'est juste la loi qui dit ça.

Un créateur tolérant acceptera l'utilisation de son tour de manière professionnelle.

Si bien que la loi ne s'appliquera que s'il y a plainte du créateur.

Modifié par Melvin
  • J'aime 1
Publié le
Il y a 1 heure, Melvin a dit :

Je ne suis pas certain que les créateurs veulent absolument un usage privé de leurs créations.

C'est juste la loi qui dit ça.

Un créateur tolérant acceptera l'utilisation de son tour de manière professionnelle.

Si bien que la loi ne s'appliquera que s'il y a plainte du créateur.

Bien sûr. Je partage pleinement. 

La bêtise est nettement supérieure à l'intelligence car toute l'intelligence du monde ne permettra jamais de comprendre la bêtise universelle, tandis qu'un peu de bêtise suffit amplement à ne pas comprendre quoi que ce soit d'intelligent.

Philippe Geluck

Extrait de "Et vous, chat va ?"

Publié le (modifié)

y a t  il quelqu'un qui pourrait me donner l'adresse de Mr Walch qui inventa la canne à apparition et de Mr Rossini qui inventa la canne à disparition.

Je fais des cannes depuis 40 anse  et j'ai oublié de demander l'autorisation à ces deux inventeurs.

Par contre : j'ai inventé plein de details techniques pour utiliser ces accessoires et je declare solennellement que tout le monde a mon autorisation d'utiliser ces techniques qui sont devenus "domaine publique". si vous avez des questions , consultez moi !

Modifié par Otto Wessely
  • J'aime 1

www.ottowessely.fr

Publié le (modifié)
Il y a 4 heures, Patricia a dit :

J'achète un tour c'est pour l'utiliser en public et non pas dans ma salle de bain. Je ne connais aucun magicien qui ait demandé autorisation pour des tours achetés sur une boutique de magie. 

Les créateurs eux-mêmes expliquent en long en large et en travers comment les utiliser selon tel configuration du public (close-up, scène, etc.). 

Bref arrêtons l'hypocrisie.

Les créateurs veulent un usage unique au sein du domicile familial et bien ils peuvent fermer boutique dès demain. 

Il y a une différence entre utiliser un tour et la routine vendu avec et pomper la prestation d'un magicien vu à la télé, en spectacle sans son autorisation. Ne confondons pas tout.

Personne, il me semble, ne souhaite vous interdire de faire en presta les tours que vous achetez.

Si j'ai bien compris (ce qui n'est pas forcément le cas, je ne suis pas toujours très futé), la controverse tourne seulement autour de l'exploitation télévisuelle de numéros et ne concerne donc pas l'immense majorité des magiciens qui viennent ici dire qu'ils ne vont pas citer Erdnase, Marlo ou Vernon à chaque tour.

(après, vous pouvez continuer à vous taper dessus, hein, moi, je m'en fous : je ne fais pas de TV, je ne gagne pas ma vie avec la magie et je ne suis copain avec personne)

PS : le post de Mathieu Bich est ici : https://www.facebook.com/mathieubich/messages/1825665877721941

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Modifié par menteur
Publié le
il y a 3 minutes, menteur a dit :

Personne, il me semble, ne souhaite vous interdire de faire en presta les tours que vous achetez.

Si j'ai bien compris, la controverse tourne seulement autour de l'exploitation télévisuelle et ne concerne donc pas l'immense majorité des magiciens qui viennent ici dire qu'ils ne vont pas citer Erdnase, Marlo ou Vernon à chaque tour.

 

Inexact., relisez bien tous les messages et c'est bien pour cela que je me suis permise d'intervenir.

Je ne réponds pas à Mathieu Bich mais à certains magiciens du forum qui nous expliquent que légalement il est interdit d'utiliser les tours que l'on achète en presta payante/pro. 

Je ne me bats pas avec eux, je donne mon point de vue. On nous vend des tours à grands renforts d'arguments chocs (un succès devant n'importe quel public, un matériel idéal pour vos prestations professionnelles...) et ensuite on nous explique que ce n'est que pour le cercle familial et/ou que si nous les utilisons c'est que nous n'avons aucun talent, sommes des magiciens médiocres, pas des artistes, etc. (rayer la mention inutile). Cela m'agace, il est vrai.

La conversation a dévié de son but original, il est vrai aussi.

  • J'aime 1

La bêtise est nettement supérieure à l'intelligence car toute l'intelligence du monde ne permettra jamais de comprendre la bêtise universelle, tandis qu'un peu de bêtise suffit amplement à ne pas comprendre quoi que ce soit d'intelligent.

Philippe Geluck

Extrait de "Et vous, chat va ?"

Publié le

Ah, effectivement, j'ai loupé des épisodes !

Bon, ok, mettons que je n'ai rien dit.  (désolé, je n'ai pas trop le courage de me taper toute la conversation... il est tard :) )

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    • En effet, on attribue à James un "empirisme radical". Mais, ce que je voulais dire, c'est que pour moi il y a (presque) déjà tout dans la définition "d'empirisme philosophique": doctrine philosophique selon laquelle toute connaissance humaine provient de l'expérience sensible...  Oui, il pense que l'expérience participe de la constitution même de la réalité. MAIS c'est beaucoup moins métaphysique qu'il n'y parait!! « Tout ce qui est réel doit pouvoir être expérimenté quelque part, et toute espèce de chose expérimentée doit être réelle quelque part. » ...simplement. Pas plus, pas moins. Je pense que même @Christian GIRARD pourrait valider cette sentance. Alors attention, Il y a certes dans l'expérience selon James un "sujet" qui perçoit et un "objet" qui est perçu. Et ce n'est, en effet, pas d'abord un sujet qui fait l'expérience d'un objet ; c'est à partir de l'expérience que se différencient quelque chose comme un sujet et quelque chose comme un objet. MAIS là non plus ce n'est pas si abstrait!! ( @Patrick FROMENT il me semble que c'est là où il ne faut pas glisser!!) Il ne prétend pas que le sujet et l'objet sont des illusions. Il soutient seulement qu'ils ne sont pas deux réalités premières, indépendantes et séparées. Prenons une balle, lorsque je la considère comme une perception vécue, elle appartient à mon expérience subjective; lorsque je la considère comme un objet physique que d'autres peuvent également manipuler, elle appartient au monde objectif.  (Pour s'amuser avec le concept, il me semble que cela parlera aux illusionnistes! Parfois on perçoit seulement la balle (ou une demi-coquille par exemple), et parfois on peut interagir avec elle...) Donc dans l'expérience selon James: 1) je rapporte certaines expériences à mon propre corps et à mon activité perceptive (la lumière, la couleur, la forme, etc) 2) je reconnais que la balle demeure présente, même lorsque je détourne le regard. 3) je constate que d'autres personnes peuvent également percevoir cette balle, ce qui contribue à la constituer comme objet d'un monde partagé (en quelque sorte, cela la "met à disposition du réel commun" mais ça c'est MA formulation). Cela implique que la balle n'est peut-être pas perçue de la même façon mais qu'on peut la "partager" dans une réalité commune. Belle philosophie pour les illusionnistes, non?  @Patrick FROMENT merci pour la source de A World of Pure Experience. Le pont entre la philosophie de James et la psychologie est étonnant.
    • Je suis resté collé avec mes oreilles, mes  yeux et mes émotions , à cet entretien ! Gaetan a une fluidité étonnante, on boit ses paroles ! en plus il parle - bien - de tout ses copains magiciens Americains, c'est vraiment captivant, surtout si l'on connait ou si l'on a eu le bonheur de fréquenter  presque tous ces personnes. J'ai été profondément impressionné ! Mention spéciale pour les photos que Thomas a fait passer pendant cet interview. C'était vivant, intéressant et touchant. DU GRAND JOURNALISME. Prix Pullitzer de la decennie ! Merci de nous avoir fait connaitre tous ces personnages ainsi que le nouveau Magic castle !  Félicitations sincères ! otto
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