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Diversion sur TF1 : Le coup de gueule des magiciens dans Le Parisien du 280217


Jean-Yves LOES

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il y a 4 minutes, Jean-Yves Loes a dit :

Désolé les amis, mais une question me taquine... Vous êtes dans les petits papiers de tous les magiciens ou/et anonymes que vous évoquez pour affirmer avec autant assurance qu'aucun n'a fait la démarche de demander l'autorisation d'utiliser à son créateur tel ou tel tour.... Que peu, voire aucun, ne les cite, c'est une autre histoire... 

Non, on ne sait pas grand chose sur "l'affaire" finalement.

J'espère seulement que l'émission n°2 aura bien lieu.

Sinon, pour en revenir au niveau de la loi, on voit vraiment qu'elle est mal fichue (pour plusieurs raisons comme garder la connaissance des lois entre les mains des spécialistes).

Oui, une obligation d'insérer sur les produits les conditions d'utilisation d'un tour, rendrait le tout plus simple. Tout le monde n'a pas fait 5 ans d'études de droit pour comprendre et savoir ce qu'il doit faire. Par contre des restrictions trop grandes sur un produit (comme c'est le cas actuellement dans la loi avec une utilisation dans un cadre privé uniquement), mais qui là, seraient notées noir sur blanc, pourront se révéler délétère pour un commerce qui les appliqueraient.

Melvin

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il y a 21 minutes, Jean-Yves Loes a dit :

Désolé les amis, mais une question me taquine... Vous êtes dans les petits papiers de tous les magiciens ou/et anonymes que vous évoquez pour affirmer avec autant assurance qu'aucun n'a fait la démarche de demander l'autorisation d'utiliser à son créateur tel ou tel tour.... Que peu, voire aucun, ne les cite, c'est une autre histoire... 

Ben, c'est facile à savoir:il y a des créateurs ici.

Ils peuvent nous dire sur 100 produits vendus, combien ils ont reçu de demandes d'autorisation  pour utiliser le tour en public: 99, 60, 30, ou.... Moins?

On prend des paris?

Gilbus

 

Modifié par Gilbus

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

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J'achète un tour c'est pour l'utiliser en public et non pas dans ma salle de bain. Je ne connais aucun magicien qui ait demandé autorisation pour des tours achetés sur une boutique de magie. 

Les créateurs eux-mêmes expliquent en long en large et en travers comment les utiliser selon tel configuration du public (close-up, scène, etc.). 

Bref arrêtons l'hypocrisie.

Les créateurs veulent un usage unique au sein du domicile familial et bien ils peuvent fermer boutique dès demain. 

Il y a une différence entre utiliser un tour et la routine vendu avec et pomper la prestation d'un magicien vu à la télé, en spectacle sans son autorisation. Ne confondons pas tout. 

 

 

  • J'aime 2

La bêtise est nettement supérieure à l'intelligence car toute l'intelligence du monde ne permettra jamais de comprendre la bêtise universelle, tandis qu'un peu de bêtise suffit amplement à ne pas comprendre quoi que ce soit d'intelligent.

Philippe Geluck

Extrait de "Et vous, chat va ?"

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il y a 13 minutes, Patricia a dit :

J'achète un tour c'est pour l'utiliser en public et non pas dans ma salle de bain. Je ne connais aucun magicien qui ait demandé autorisation pour des tours achetés sur une boutique de magie. 

Les créateurs eux-mêmes expliquent en long en large et en travers comment les utiliser selon tel configuration du public (close-up, scène, etc.). 

Bref arrêtons l'hypocrisie.

Les créateurs veulent un usage unique au sein du domicile familial et bien ils peuvent fermer boutique dès demain. 

Il y a une différence entre utiliser un tour et la routine vendu avec et pomper la prestation d'un magicien vu à la télé, en spectacle sans son autorisation. Ne confondons pas tout. 

 

 

Absolument ! Il y a une certaine hypocrisie dans tout ça :-)

  • J'aime 1

Jean-Yves Loes (Petitbonhomme)

http://www.lamagiedupetitzebulon.com/

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Je ne suis pas certain que les créateurs veulent absolument un usage privé de leurs créations.

C'est juste la loi qui dit ça.

Un créateur tolérant acceptera l'utilisation de son tour de manière professionnelle.

Si bien que la loi ne s'appliquera que s'il y a plainte du créateur.

Modifié par Melvin
  • J'aime 1

Melvin

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Il y a 1 heure, Melvin a dit :

Je ne suis pas certain que les créateurs veulent absolument un usage privé de leurs créations.

C'est juste la loi qui dit ça.

Un créateur tolérant acceptera l'utilisation de son tour de manière professionnelle.

Si bien que la loi ne s'appliquera que s'il y a plainte du créateur.

Bien sûr. Je partage pleinement. 

La bêtise est nettement supérieure à l'intelligence car toute l'intelligence du monde ne permettra jamais de comprendre la bêtise universelle, tandis qu'un peu de bêtise suffit amplement à ne pas comprendre quoi que ce soit d'intelligent.

Philippe Geluck

Extrait de "Et vous, chat va ?"

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y a t  il quelqu'un qui pourrait me donner l'adresse de Mr Walch qui inventa la canne à apparition et de Mr Rossini qui inventa la canne à disparition.

Je fais des cannes depuis 40 anse  et j'ai oublié de demander l'autorisation à ces deux inventeurs.

Par contre : j'ai inventé plein de details techniques pour utiliser ces accessoires et je declare solennellement que tout le monde a mon autorisation d'utiliser ces techniques qui sont devenus "domaine publique". si vous avez des questions , consultez moi !

Modifié par Otto Wessely
  • J'aime 1

www.ottowessely.fr

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Il y a 4 heures, Patricia a dit :

J'achète un tour c'est pour l'utiliser en public et non pas dans ma salle de bain. Je ne connais aucun magicien qui ait demandé autorisation pour des tours achetés sur une boutique de magie. 

Les créateurs eux-mêmes expliquent en long en large et en travers comment les utiliser selon tel configuration du public (close-up, scène, etc.). 

Bref arrêtons l'hypocrisie.

Les créateurs veulent un usage unique au sein du domicile familial et bien ils peuvent fermer boutique dès demain. 

Il y a une différence entre utiliser un tour et la routine vendu avec et pomper la prestation d'un magicien vu à la télé, en spectacle sans son autorisation. Ne confondons pas tout.

Personne, il me semble, ne souhaite vous interdire de faire en presta les tours que vous achetez.

Si j'ai bien compris (ce qui n'est pas forcément le cas, je ne suis pas toujours très futé), la controverse tourne seulement autour de l'exploitation télévisuelle de numéros et ne concerne donc pas l'immense majorité des magiciens qui viennent ici dire qu'ils ne vont pas citer Erdnase, Marlo ou Vernon à chaque tour.

(après, vous pouvez continuer à vous taper dessus, hein, moi, je m'en fous : je ne fais pas de TV, je ne gagne pas ma vie avec la magie et je ne suis copain avec personne)

PS : le post de Mathieu Bich est ici : https://www.facebook.com/mathieubich/messages/1825665877721941

index.png

Modifié par menteur
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il y a 3 minutes, menteur a dit :

Personne, il me semble, ne souhaite vous interdire de faire en presta les tours que vous achetez.

Si j'ai bien compris, la controverse tourne seulement autour de l'exploitation télévisuelle et ne concerne donc pas l'immense majorité des magiciens qui viennent ici dire qu'ils ne vont pas citer Erdnase, Marlo ou Vernon à chaque tour.

 

Inexact., relisez bien tous les messages et c'est bien pour cela que je me suis permise d'intervenir.

Je ne réponds pas à Mathieu Bich mais à certains magiciens du forum qui nous expliquent que légalement il est interdit d'utiliser les tours que l'on achète en presta payante/pro. 

Je ne me bats pas avec eux, je donne mon point de vue. On nous vend des tours à grands renforts d'arguments chocs (un succès devant n'importe quel public, un matériel idéal pour vos prestations professionnelles...) et ensuite on nous explique que ce n'est que pour le cercle familial et/ou que si nous les utilisons c'est que nous n'avons aucun talent, sommes des magiciens médiocres, pas des artistes, etc. (rayer la mention inutile). Cela m'agace, il est vrai.

La conversation a dévié de son but original, il est vrai aussi.

  • J'aime 1

La bêtise est nettement supérieure à l'intelligence car toute l'intelligence du monde ne permettra jamais de comprendre la bêtise universelle, tandis qu'un peu de bêtise suffit amplement à ne pas comprendre quoi que ce soit d'intelligent.

Philippe Geluck

Extrait de "Et vous, chat va ?"

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    • Hello ! J'ai eu le plaisir d'avoir une super loooongue discussion (tellement longue qu'ils l'ont coupé en deux épisodes haha et encore, j'suis sur qu'ils ont coupé des trucs 😛 ) avec le Fougou et c'était super chouette !
    • Je pense que ça dépend de la façon dont tu l'amènes. Je me verrais bien faire ça comme une parodie d'hypnose. L'effet ne dure que quelques secondes. Ils arrivent à soulever le paquet à deux doigts, pouf, ils sont "hypnotisés", ils n'y arrivent plus, ça les amuse et pouf, tout est revenu à la normale. Je ne ferais pas des caisses autour, je présenterais ça comme un effet rapide, un truc fait l'air de rien. Parfois, ça marque plus que si on brode trop autour (j'ai remarqué ça pour des effets de télékinésie, par exemple avec du FI : si tu en fais un effet important, les gens vont avoir le temps de réfléchir et de penser à du FI. Si t'en fais un effet flash, fait l'air de rien, ils vont être plus "😲 hein ? Qu... qu'est-ce que je viens de voir, là ?") Là, je trouve que le fait que ça se fasse avec le paquet de cartes que l'on utilise pendant un close-up pousse à une présentation rapide, comme un effet impromptu (qu'on peut même se garder sous le coude pour si l'occasion vient à se présenter. "-Mais comment vous avez su que j'allais dire 8 de trèfle ? - Ah, ah, je vous ai hypnotisé, vous êtes ma marionnette, je fais ce que je veux de vous ! Si, je vous jure ! Tenez, soulevez le paquet de cartes, là, avec deux doigts. Facile, hein ? Maintenant, vous allez le sentir très lourd. Avec les deux mêmes doigts, resoulevez-le. Ah, c'est dur ? Pourtant, laissez-moi le prendre... Vous êtes ma marionnette, je vous dis !😀 ")
    • Perso, même ultra bien fait, ce n'est pas le genre d'effet qui me parle... Du coup chui peut-être pas le plus objectif ! 😉 🙂 Doit y avoir des présentations pour bien amener ce type d'effet. Mais s'il faut faire un change ça me parait pas fou quand même... Et puis de ce que j'ai vu de la bande annonce, le jeu se soulève de près d'un demi centimètre avec un petit peu de jeu. Et les spectateurs sont sacrément dociles ! Ils soulèvent sans trop de force et bien à la verticale... Là où on aurait envie de forcer davantage en principe.
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