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jonathanlemagicien

Tour Ultime et Chapelets : références

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il y a 8 minutes, jonathanlemagicien a dit :

Pour répondre à If...,

Je parlais des effets spécifiques à mnemonica (même si je suis toujours preneur des effets communs autres que deviner la carte suivante).

Je l'ai choisi car en ayant vu la démonstration de ces effets justement comparé à d'autres chapelets, j'ai été agréablement surpris. De plus, je le préférais aux chapelets mathématiques, car indétectable (pas de pique coeur trèfle carreau comme si stebbins justement pour l'exemple)

He non ce n'est pas vrai, pour les chapelets arithmétiques, il n'y a pas forcément l'alternance Rouge / Noir et ¨PCTK. Tout cela est expliqué dans mon second livre qui va sortir en février.

Et si l'on veut cacher le PCTK, il y a des méthodes.

Je sais que les puristes vont me contredire mais j'affirme que l'on est pas obligé d'avoir la répétition des séquences dans les chapelets dits arithmétiques. J'en fais la démonstration sur 250 pages à venir.

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Il y a 10 heures, jonathanlemagicien a dit :

Je l'ai choisi car en ayant vu la démonstration de ces effets justement comparé à d'autres chapelets, j'ai été agréablement surpris. 

Les effets réalisables avec un chapelet sont au 3/4 réalisables avec un autre chapelet.

Il suffit de chercher les minimes adaptations à réaliser (déplacement d'une carte, faro, distribution légèrement différentes...)

Il n'y a pas plus de tours permis par le Mnemonica, il y a juste plus de personnes qui ont cherché comment adapter ce qui était réalisable avec d'autres stacks, l'Aronson pour les routines de poker par exemple. 

 

En routines spécifiques, difficilement reproductibles (le 1/4 qui reste), le Si Stebbins est certainement ce qui se fait de mieux dans le type d'effet et la facilité de mise en oeuvre.

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Il y a 12 heures, jonathanlemagicien a dit :

Pour répondre à If...,

Je parlais des effets spécifiques à mnemonica (même si je suis toujours preneur des effets communs autres que deviner la carte suivante).

Je l'ai choisi car en ayant vu la démonstration de ces effets justement comparé à d'autres chapelets, j'ai été agréablement surpris. De plus, je le préférais aux chapelets mathématiques, car indétectable (pas de pique coeur trèfle carreau comme si stebbins justement pour l'exemple)

Ben du coup, le mieux c'est de lire le livre de Tamariz (d'ailleurs quel que soit le chapelet que tu choisisses à l'arrivée, c'est un ouvrage très riche, bien qu'un peu fouillis - à l'image de son auteur...), tu y trouvera une partie avec des tours spécifique à son chapelet, et une autre, plus importante, avec des tours réalisable avec n'importe quel jeu mémorisé. Et surtout tout plein d'idées, de principes, de considérations, d'astuces, d'un grand spécialiste de cet outil.

Comme l'a dit Isidore Buc, les 3/4 des effets sont réalisables avec n'importe quel jeu mémorisé.

D'ailleurs lui même a développé un chapelet très intéressant, Isis (que j'ai adopté - ou plutôt qui m'a adopté, les déesses c'est comme les chats, c'est elles qui te "possèdent" et pas l'inverse...), et écrit un livre, qui bien que spécifique à Isis, est riche en réflexions qui ouvrent des perspectives vertigineuses.

Tu as également Aronson et Rix comme monstres sur le sujet.

Pour un exemple de routine spécifique au Tamariz, Vincent Hédan (encore lui), met à disposition un enchainement, mnémosyme, sur son site.

Modifié par If....
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il y a 11 minutes, If.... a dit :

 ou plutôt qui m'a adopté,

Sur cette image, on voit très bien if sur les genoux de la-dite déesse et profitant de ses largesses :

IMG_2094B.JPG

 

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Le 08/01/2017 à 12:41, jonathanlemagicien a dit :

...

2.J'aimerai apprendre un chapelet (précisément Mnemonica de Juan Tamariz), quelqu'un sait où je pourrait trouver gratuitement quelques extraits sur le web parce que j'ai beau chercher je trouve pas grand chose...

 

 

Le problème vient peut être du fait que tu cherches dans le gratuit.

Hors, le travail de Tamariz dans son (ses!) livre(s) est un réel travail, qui mérite salaire.

Donc, je ne saurais trop te conseiller d’économiser un peu, et de t'offrir ou te faire offrir le livre:

Un chapelet est un outil qui demande énormément de temps et de travail pour le maitriser.

Pour rentabiliser ces efforts, tu va donc surement utiliser pas mal ce chapelet.

Comme tu va passer des jours, des mois, des années avant d'épuiser ce qu'il y a dans le Mnémonica, il faut donc étaler cet investissement à la mesure de ton utilisation, et des services qu'il te rendra: et du coup, cela relativise beaucoup le prix de l'ouvrage.

Internet nous habitue un peu trop au "tout tout de suite" et au "tout gratuit", ça n'est pas forcément une bonne habitude:

Les choses gratuites ont moins de valeur au yeux de celui qui les obtient.

hors un ouvrage comme le Mnémonica, ou d'autres, devrait conserver toute sa valeur de merveille pour celui qui l'étudie.

C'est précieux.

Gommer le symbole de la difficulté à l'obtenir, par l'argent ou autre, c'est partir d'un mauvais pied.

De nos jours ou une nouveauté chasse l'autre, il faut être conscient qu'un chapelet est un projet de fond, qui demandera beaucoup d'efforts, et apportera des satisfactions en conséquences.

Autrement dit, c'est un mariage, pas un coup d'un soir.

Un cadeau de mariage comme le Mnémonica vaut le coup ;)

 

A, et le chapelet de patrick dessy, le C-PAP, est super aussi.

Certes, il y a la fameuse alternance R/N dans la version de base, mais ça peut s'arranger dans d'autres versions.

Et dans les DVD de patrick, il explique très bien comment gérer cette alternance, sans soucis. (Ces DVD qui regorgent d'idées et de techniques, c'est un vrai plaisir de les travailler!)

Partant d'un Si Stebbins, tu aura plus de facilités à entrer dans le C-PAP que dans le mnémonica, je pense...

Tout l'intérêt de ces chapelets périodiques ou périodo-apériodiques est que l'on peut commencer à s'en servir pour des effets simples comme celui que tu indique avant même de maitriser complétement l'aspect mémorisé du chapelet...

 

Enfin, tous les chapelets ne sont pas adaptés à tout le monde:

Certains sont du très haut de gamme, comme ISIS, mais demandent aussi un esprit haut de gamme aux commandes, et une mémoire au delà du simple fait d'avoir "juste" 52 cartes à mémoriser.

D'autres sont plus orientés routines de triches, d'autres plus axés sur des épellations ou d'autres propriétés (celui de mimosa, avec sa fonction miroir, est plein de bonnes surprises...) etc.

Le choix se fait donc, en dehors de l'adaptation à ton répertoire et à ta personnalité, comme il a été dit plus haut, sur trois niveaux:

-Les tours utilisant un jeu mémorisé, quel qu’il soit.

-Les tours utilisant les propriétés intrinsèques du chapelet choisi, qui différent beaucoup d'un chapelet à l'autre.

-Les plus, comme par exemple les formules liées aux chapelets périodiques.

 

Et enfin, il y a les gens qui n'ont pas de mémoire, pour qui le chapelet ne va pas correspondre en tant que jeu mémorisé, et qui se contenteront des propriétés combinatoires du jeu, et la, les Si Stebbins et autres C-PAP peuvent permettre d'utiliser quand même certains aspect du chapelet comme un jeu "presque" mémorisé...

Bref, le choix du chapelet est un acte important, puisqu'il y a peu relativement de gens qui vont en apprendre plusieurs...

 

Donc, si tu te décides pour le Mnemonica, ben le moins que tu puisses faire, c'est te procurer le bouquin...

Gilbus

Modifié par Gilbus

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C'est certain que Mnemonica de Tamariz est un "must" si on veut exploiter un chapelet mémorisé comme il faut. Il y a cependant quelques notes gratuites qui permettent de démarrer l'apprentissage de façon à avoir un aperçu rapide de quelques possibilités, par exemple dans l'excellent "Memories are made of this" de Aronson, que l'on trouve sur le site web de l'auteur.

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il y a une heure, Gilbus a dit :

Certains sont du très haut de gamme, comme ISIS, mais demandent aussi un esprit haut de gamme aux commandes, et une mémoire au delà du simple fait d'avoir "juste" 52 cartes à mémoriser.

Je m'insurge!!! ;)

L'utilisation du chapelet dépend de l'utilisation que tu veux avoir de ton chapelet ( © La Palisse).

Soit tu veux de l'automatique par l'utilisation des principes mathématiques qui régissent la construction du chapelet, que ce soit dans les routines qui utilisent ces principes ou dans le comblement du défaut d'apprentissage.

Soit tu veux de l'automatique par l'utilisation des routines contenues spécifiquement dans l'ordre  des cartes.

Soit tu veux exploiter les principes du chapelets et cela nécessite la mise en place d'un, de deux ou de trois apprentissages.

Isis n'est pas plus un chapelet haut de gamme qu'un autre, il te permet juste d'avoir le choix dans ces trois utilisations en fonction de ce que tu veux investir comme apprentissage.

Aucun apprentissage : le Stay-Stack d'Isis permet de déduire la carte précédent ou suivant une carte donnée et quelques routines autres, liées à l'arrangement spécifique (donne de quinte flush à la commande...).   

Apprentissage réduit : Isis inclut des routines automatiques qui ne nécessitent qu'un apprentissage des actions à réaliser au cours de la routine et parfois des actions à réaliser pour modifier l'ordre et mettre en place ces routines (épellations, routines de donne de poker à la demande, ...).

Apprentissage optimal : Tout comme les autres chapelets dont l'ordre, les rangs, les groupes ont été appris, Isis permet de réaliser ce pour quoi le chapelet a réellement été conçu: avoir des temps d'avances et des informations spécifiques pour créer de véritables miracles.  

Bref, il n'y a pas de chapelet haut de gamme, il y a des utilisations haut de gamme. ;)

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il y a une heure, JMB a dit :

C'est certain que Mnemonica de Tamariz est un "must" si on veut exploiter un chapelet mémorisé comme il faut. Il y a cependant quelques notes gratuites qui permettent de démarrer l'apprentissage de façon à avoir un aperçu rapide de quelques possibilités, par exemple dans l'excellent "Memories are made of this" de Aronson, que l'on trouve sur le site web de l'auteur.

Une traduction française existe ici:

http://www.artefake.com/MEMORIES-ARE-MADE-OF-THIS.html

(Le lecteur attentif aura sans doute remarqué qu'à chaque fois qu'on parle de chapelet il arrive un moment où ce traité est cité... ce n'est pas un hasard ;) )

Modifié par TanMai
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    • Grâce à Eric Antoine mon répertoire en close up a triplé ! Je dois encore apprendre  la levée double et je serai prêt pour affronter la FISM 2022.  Merci à mon ami de jeunesse Eric Antoine ! otto
    • Pour les autres tours je n'en sais rien car je n'ai pas visionné ses autres vidéos, mais le Card Warp est tout sauf un tour superficiel. Et des "réels magiciens" présentent cet excellent tour, en témoignent d'ailleurs les variantes précitées et l'excellent Warp One de David Ren Jenkins. Débiner Card Warp c'est tel débiner Out of this World ou... la Femme Zig Zag, des classiques de masse de la Magie. Je veux bien que nous soyons à une époque où le Web, les réseaux sociaux, Youtube sont l'environnement de la jeunesse actuelle et que c'est là un moyen direct de communiquer avec elle, mais quand une telle vidéo fait plus de 300 000 vues, il ne faut pas penser que c'est 300 000 futurs jeunes magiciens en devenir ! Non il y a tout simplement beaucoup de curieux, heureux (et c'est louable), de visionner l'explication d'un tour de magie. Justement le nom de Eric Antoine se voulant gage de qualité ça aura une tendance supplémentaire à donner envie à des spectateurs TV qui le connaissent d'aller découvrir des explications. Bref c'est du débinage pur et dur, n'importe qui pourra se référer à l'avenir à cette explication en ligne. Il ne faudra pas être surpris de voir un jour peut-être cette vidéo dans une émission type Hanouna, où on dira "regardez on a pris une vidéo du Web, d'Eric Antoine en plus, où il nous explique une illusion de ouf !" Et là ça sera pas non plus pour faire de nouvelles générations de magiciens ! Quand Bernard Bilis il y a environ 25 ans sortait sa première vidéo pédagogue, je crois si je ne dis pas de bêtises, que pas mal de ses confrères criaient un peu au scandale de ce qu'il révélait et enseignait. Or ceux qui ont acheté sa vidéo à l'époque faisaient la démarche d'acheter une vidéo pour apprendre des tours, c'est très différent, et là ça a créé véritablement une bonne génération de nouveaux magiciens. Donc si Eric Antoine veut plaire à la jeunesse et crée une nouvelle génération de magiciens (ça aussi c'est louable), il n'a qu'à faire un DVD ou un téléchargement en ligne payant même très modeste, pour récolter des fonds pour la même Association (ça aussi c'est louable), et ceux qui iront seront des personnes et des jeunes ou moins jeunes intéressés réellement et non un public de télévision qui va regarder une vidéo youtube d'Eric Antoine pour apprendre un truc. 300 000 vues redisons-le ! Et sinon qu'il choisisse des tours autres qui font partie d'un patrimoine d'enseignement aux débutants et pas le Card Warp pour le banaliser ainsi ! Ou, comme il a été dit, qu'il débine des tours de son propre répertoire ! Sinon pour conclure: un des commentaires de ladite vidéo dit : "j ai fait le tour a un mec qui a vu ta video, ca a pas marché." Ca rime assez bien avec "gardez le secret et n'oubliez pas de faire tourner cette vidéo !".
    • Bonjour, je n'ai peut-être pas un avis aussi fondé que certains mais je le donne quand même au cas où... 😉 Il ne me semble pas qu'Eric Antoine trahisse un sorte de "patrimoine" de la magie avec ses vidéos débinnages. En effet, celle-ci portent sur des tours très superficiels, qui permettront amateur de découvrir notre art, sans rien leur dévoiler de primordial... Les effets qu'il présente sont suffisamment éloigné de ce que ferait un réel magicien pour ne pas abolir notre domaine, il me semble.... 

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