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Publié le

J'ai oublié de dire que s'il y a 100 % d'abstention, il n’y aura pas de gagnant et donc pas de président !

Donc le “ni ni “est véritablement une 3° option dont personne ne parle, il n'y a pas que Le Pen et Macron.

La différence c'est que Macron ou le Pen seront élus avec 50 % des voix alors que le "ni ni" ne peut être élu qu'avec 100 % de non vote, autant dire que la probabilité est très très proche de 0 !

Melvin

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Publié le (modifié)
Il y a 11 heures, Kristo a dit :

Je veux dire, pire que maintenant.

 ça pourrait être bien pire qu'aujourd'hui.

 Mais ce n'est pas le pire futur.

pour aller vers le moins pire !

 de tomber encore plus bas !

pas trop mauvaise, et même plutôt bonne, par rapport à bien d'autres pays.

Laisse tomber Kristo, on tourne en rond.
quand tu aura mis des idées claires et définies sur le mot "pire" on pourra avancer.

Merci pour le coup de la démocratie, ça manquait.
Les mots ont un sens, merci de s'y référer: https://fr.wikipedia.org/wiki/Démocratie

Un pays ou Sarkozy s'assoit sur un référendum populaire, un Pays ou Hollande se fait élire sur son ennemi la finance et qui nous pond le CICE, ou il part en guerre sans prendre l'avis du parlement ni des Français, un pays ou le ministre de l'économie Macron et le premier ministre Valls passent à coup de 49/3 une loi dont 80% des Français ne veulent pas, un pays ou les lobbies peuvent acheter les parlementaires pour voter ou refuser des lois, un pays ou 8 milliardaires possèdent plus de 80% des moyens d'information et impose -à coup de 200 couvertures de magazines- un candidat à des électeurs qui ont perdu tout sens critique par des années du bourrage de crâne Attalien et dont la pensée politique se résume à des dessins culpabilisateurs et non à des arguments, n'a rien à voir avec une démocratie, c'est une république bananière.

Tu n'es pas en démocratie, tu disposes d'une certaine liberté de part ton statut social et le niveau de tes revenus.
Demande aux 9 millions de pauvres, aux personnes persécutées au travail, aux femmes d'agriculteurs qui se sont suicidés..., il vont relativiser ta démocratie, ton "tomber plus bas" et ton "pire".
 

Modifié par dub
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Circulez !

Publié le
Il y a 6 heures, Melvin a dit :

Je ne suis pas d'accord avec cette idée :

Pour moi le résultat final du vote doit traduire le désir réel des français. Ainsi :

- vote Le Pen celui qui soutient son projet ;

- vote Macron celui qui soutient son projet ;

- s'abstient celui qui n'est ni intéressé par l'un des projets ni par l'autre.


Ca n'a jamais été comme ça, avec le scrutin à 2 tours.

Au 1er tour on vote pour celui dont on soutient le plus le projet.

S'il n'est pas présent au second tour, on vote pour celui dont le projet est le plus proche (ou le moins éloigné) de ses idées.

Ca permet que le résultat final soit le plus représentatif.

Même si évidemment, on en a déjà parlé, d'autres modes de scrutins sont meilleurs (le vote Condorcet entre autres)

 

Il y a 6 heures, Melvin a dit :

Ainsi le résultat final donnera vraiment le nombre exact de français qui adhère véritablement pour le projet gagnant. Pour cela il est important de connaitre le % d'abstention (puisque le vote blanc ne sert à rien, il n'est pas comptabilisé ou tout du moins on n'a pas le % de vote blanc).

Voter pour un projet sans y adhérer pour contrer l'autre candidat est pour moi une  manière de falsifier les résultats.


On y adhère pas en totalité mais on en est plus proche que celui de l'autre.

 

Il y a 6 heures, Melvin a dit :

Quel intérêt de mettre des bulletins Le Pen pour lutter contre Macron et des bulletin Macron pour lutter contre Le Pen ? il suffit de s'abstenir !


Mais en s'abstenant, tu places les deux sur un plan d'égalité, tu ne luttes contre ni l'un ni l'autre. Tu laisses les autres, éventuellement plus mobilisés ou plus motivés, décider pour toi.

 

Il y a 6 heures, Melvin a dit :

Ainsi aller à la pêche ne signifiera pas un vote pour Le Pen ou pour Macron mais un vote pour ni Macron, ni Le Pen !

Ainsi si nous rêvons de 50 % d'abstention, le petit résultat du gagnant lui fera peut-être comprendre qu'il n'est pas si légitime que cela !

 

D'accord avec ça.

 

il y a une heure, dub a dit :

Laisse tomber Kristo, on tourne en rond.
quand tu aura mis des idées claires et définies sur le mot "pire" on pourra avancer.


Je sais que tu m'as très bien compris, petit chipoteur va.

 

il y a une heure, dub a dit :

Merci pour le coup de la démocratie, ça manquait.
Les mots ont un sens, merci de s'y référer: https://fr.wikipedia.org/wiki/Démocratie

Un pays ou Sarkozy s'assoit sur un référendum populaire, un Pays ou Hollande se fait élire sur son ennemi la finance et qui nous pond le CICE, ou il part en guerre sans prendre l'avis du parlement ni des Français, un pays ou le ministre de l'économie Macron et le premier ministre Valls passent à coup de 49/3 une loi dont 80% des Français ne veulent pas, un pays ou les lobbies peuvent acheter les parlementaires pour voter ou refuser des lois, un pays ou 8 milliardaires possèdent plus de 80% des moyens d'information et impose -à coup de 200 couvertures de magazines- un candidat à des électeurs qui ont perdu tout sens critique par des années du bourrage de crâne Attalien et dont la pensée politique se résume à des dessins culpabilisateurs et non à des arguments,


Encore une fois je suis d'accord avec ce constat !

Je suis pour changer tout ça.

 

il y a une heure, dub a dit :

n'a rien à voir avec une démocratie, c'est une république bananière.


Pas tout à fait, disons plutot une financocratie ou en tout cas, une démocratie qui fonctionne mal.

 

il y a une heure, dub a dit :

Tu n'es pas en démocratie, tu disposes d'une certaine liberté de part ton statut social et le niveau de tes revenus.
Demande aux 9 millions de pauvres, aux personnes persécutées au travail, aux femmes d'agriculteurs qui se sont suicidés..., il vont relativiser ta démocratie, ton "tomber plus bas" et ton "pire".


Si tu veux que je te donne des images du pire qui peut nous arriver, c'est possible. Au risque de passer pour un Cassandre, car ceux qui prévoient le pire sont rarement pris au sérieux.

Mais oui, et on en a déjà parlé, l'épuisement des ressources de la planète, la pollution et le dérèglement climatique, le remplacement des hommes par des machines, la possibilité d'un vrai krach boursier, tout cela pourrait entraîner la chute du système actuel, et si ça se produit, les décisions de ceux qui seront aux manettes seront cruciales : une fuite en avant perpétuelle, une augmentation des conflits militaires (on a tout ce qu'il faut pour détruire la planète), ou au contraire une organisation de la société qui nous sorte de cette perpétuelle vision à court terme des politiques actuelles.

 

Publié le
il y a 4 minutes, Kristo a dit :

Ca n'a jamais été comme ça, avec le scrutin à 2 tours.

Au 1er tour on vote pour celui dont on soutient le plus le projet.

S'il n'est pas présent au second tour, on vote pour celui dont le projet est le plus proche (ou le moins éloigné) de ses idées.

Ca permet que le résultat final soit le plus représentatif.

Ben je ne crois pas avoir vu dans la constitution que c'était comme cela que ça devait fonctionner. 
Jusqu'à preuve du contraire, l'abstention et le vote blanc ne sont pas illégaux et sont dans les possibilités offertes, je ne vois donc pas pourquoi je devrais me plier à ce qu'un système à inculqué à certains électeurs pour être sûr d'être gagnant face à un candidat épouvantail qu'il à bien pris soin de protéger et de médiatiser.

 

il y a 17 minutes, Kristo a dit :

On y adhère pas en totalité mais on en est plus proche que celui de l'autre.

C'est qui on?

il y a 18 minutes, Kristo a dit :

Je sais que tu m'as très bien compris, petit chipoteur va.

Cela s’appelle botter en touche. Si tu pouvais être explicite.

il y a 21 minutes, Kristo a dit :

Je suis pour changer tout ça.

En reprenant la recette de 2002 et en la prévoyant pour 2022?

il y a 22 minutes, Kristo a dit :

Si tu veux que je te donne des images du pire qui peut nous arriver, c'est possible.

Avec plaisir, je te les échangerai contre des images du pire qu'il y a déjà.
 

Circulez !

Publié le
il y a 19 minutes, dub a dit :

Ben je ne crois pas avoir vu dans la constitution que c'était comme cela que ça devait fonctionner. 
Jusqu'à preuve du contraire, l'abstention et le vote blanc ne sont pas illégaux et sont dans les possibilités offertes,


Oui je ne dis pas le contraire. On a le droit de voter ou pas, comme on le souhaite. Je dis juste qu'en toute logique, c'est ce qu'il se passe au second tour, avec ce système à deux tours.

Avec le système à 1 seul tour comme aux Zuessas c'est d'ailleurs encore plus cornélien : on doit parfois voter directement pour un candidat qu'on aime peu pour ne pas que soit élu un candidat encore pire.

 

il y a 19 minutes, dub a dit :

je ne vois donc pas pourquoi je devrais me plier à ce qu'un système à inculqué à certains électeurs pour être sûr d'être gagnant face à un candidat épouvantail qu'il à bien pris soin de protéger et de médiatiser.


"Pour être sûr d'être gagnant"... Donc tu admets qu'en t'abstenant, tu risques de faire passer l'autre candidat. Ca m'étonne que ça ne t'inquiète pas, et que tu ne te sentes pas responsable.

 

il y a 19 minutes, dub a dit :

C'est qui on?


Ceux pour qui le candidat qu'ils ont choisi au 1er tour n'est pas présent au 2nd tour.

 

il y a 19 minutes, dub a dit :

Cela s’appelle botter en touche. Si tu pouvais être explicite.


J'en parle plus bas dans mon message. N'empêche que tu as bien compris, tu as une certaine conscience politique.
 

il y a 19 minutes, dub a dit :

En reprenant la recette de 2002 et en la prévoyant pour 2022?

 

Ca, je n'en suis pas responsable.

Et pour ma part, en dehors des élections, je milite activement dans diverses associations, pour faire changer les choses. On peut en parler en MP si ça t'intéresse.

 

il y a 19 minutes, dub a dit :

Avec plaisir, je te les échangerai contre des images du pire qu'il y a déjà.


Ton pire est moins pire que le plus pire.

 

Publié le (modifié)
il y a 19 minutes, Kristo a dit :

"Pour être sûr d'être gagnant"... Donc tu admets qu'en t'abstenant, tu risques de faire passer l'autre candidat. Ca m'étonne que ça ne t'inquiète pas, et que tu ne te sentes pas responsable.

Non, c'est le contraire, c'est le système qui est gagnant, et ça m'inquiète tout autant.

il y a 19 minutes, Kristo a dit :

Ca, je n'en suis pas responsable.

Tu as le droit de t'en convaincre, mais tu as le devoir d'assumer ton vote.
Perso j'assumerai mon abstention.

Modifié par dub

Circulez !

Publié le (modifié)
il y a une heure, friboudi a dit :

Pour que cette image ne soit qu'un cauchemar (en référence au titre de ce sujet), votez (bien) dimanche 7 !

C-ZscN0XcAEGK7W.jpg

Il est vrai que dans cette élection - si on ne veut pas du projet Macron et qu'on s'oriente vers un vote Le Pen ou une abstention - la question est : faut-il avoir peur pour nos libertés, si Le Pen arrivait au pouvoir ? Autrement dit : y-a-t-il un véritable danger ? Je n'arrête pas d'en discuter avec différentes personnes. Certains voient Le Pen comme un candidat "comme un autre", d'autres pressentent un véritable danger. Ce sont d'ailleurs, parmi les gens que je côtoie, les plus engagés à gauche, qui sentent le danger et qui donc iront voter Macron pour le barrage.

Cette question est un véritable problème.

Modifié par Melvin

Melvin

Publié le

En dehors de qui va être élu président, la problématique est surtout avec quelle majorité parlementaire va pouvoir gouverner le prochain président. Dans les deux cas il va être difficile voir impossible sur leur seul mouvement de réunir la majorité de 577 députés! Il va donc falloir des coalitions ou il y aura un blocage des institutions. Une instabilité politique comme sous la 4ème république n'est donc pas à exclure.

Dans tous les cas de figure le président élu ne représentera réellement que globalement 20% du corps électoral qui s'est exprimé, soit moins de 20% des français. Je lui souhaite donc bonne chance pour réformer. Nous allons avoir droit à des manifestations régulières comme celles contre la loi travail.

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Invité
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    • Bonjour Luc    Alors je te répond OUI ...... ET ...... NON 😃 et je ne suis pas normand mais presque  - Pour l'abandon du regime intermittent  OUI   - Pour la partie ENTREPRENEUR :   OUI Possible si bien sur tu as un RC +TVA+ RECEPISCE Entrepreneur (ex licence) ce qui te permet de faire de la recherche de travail auprès d'organisateur ce qui te permet de facturer ton temps, tes dépense et frais  sous le régime ME-AE pour cette activité pré-artistique Par contre la partie "réalisation"  du contrat en tant qu'artiste  reste taxable aux charges traditionnelles via ta casquette d'entrepreneur (Tu deviens ton propre patron) Honnetement , je ne vois pas l'interet de compliquer à ce point pour faire des économies de bout de chandelles .  Par ailleurs si vous travaillez à plusieurs sur un numero cela devient une "usine à gaz" ingérable  !!! Le responsable juridique est très clair et sans ambiguité ( c'est ce que je lui avais demandé par rapport au premier courrier de 2023 qui laissait des zones d'ombres ) :toute prestation artistique est obligatoirement salariée. Un autre point important : il faut faire un choix DEFINTIF  Tu ne peux pas être une fois "entrepreneur-Artiste "  et parfois "artiste" engagé  avec le GUSO    Suite  à la publication de cette mise au point précise de l'URSSAF , j'ai eu quelques appels  me mentionnant des cas précis : retraités travaillant en ME-AE bien sur sans licence/RC/TVA , idem pour des artistes dont ça n'est pas le métier principal  mais occasionnel souvent le WE  et portant préjudice à ceux dont c'est le metier principal . Après lecture  de la notification  URSSAF  ils sont bien tentés de se defendre pour faire valoir  la loi égalitaire pour tous .     
    • Ma petite conclusion de ce débat intéressant : Dominique Webb : Artiste ou Escroc ? Les deux mon capitaine ! Méritait-il un hommage dans la revue FFAP ? C'est un personnage emblématique de la magie en France donc il avait sa place dans la revue. Avec quelques retenues toutefois sur l'autre facette du personnage, le côté très commercial étant allé jusqu'à l'arnaque. De toute évidence, il a franchi la "limite de l'honnêteté" a quelques reprises. Il ne faut cependant ni minorer, ni amplifier ses actes. Il y a des faits : il a fait des choses pas bien et il en a fait d'autres de très bien sur le plan de l'image de la magie en France et de la découvertes d'autres artistes. Le mensonge est-il indispensable pour obtenir l'effet Placebo ? Il semblerait, chose étonnante, que non d'après cet article. Par extension au sujet qui nous intéresse, je ne suis pas sûr en revanche que ne pas user de la crédulité de certaines personnes pour les aider (sincèrement ou non) à aller mieux physiquement ou psychologiquement ne nuise pas aux "affaires" de certains. A mon humble avis, comme l'a dis Bourvil "ça marcherait beaucoup moins bien forcément !". Mais pourquoi ne pas essayer, comme dans cette étude sur l'effet Placebo avec ou sans mensonge, essayer de vendre honnêtement des médaillons porte-bonheur en disant que ce dernier n'a aucun pouvoir particulier mais que si "on fait comme si" , il peut avoir un effet psychologique se traduisant ensuite potentiellement par un effet physique (autrement dit un effet Placebo). Autre chose par rapport à un point sur les tours de magie abordé dans cette étude sur l'effet Placebo : je ne pense pas qu'un spectateur puisse apprécier autant et de la même manière un tour de magie ou un numéro si il en connaît les secrets. Il l'appréciera mais pas pour les mêmes raisons tout comme nous, nous apprécions les numéros de confrères alors que nous en connaissons globalement les rouages. Si je prend un des exemples les plus représentatifs, la lévitation, il est évident qu'un numéro comme la rose volante de Kevin James a bien plus d'impact sur les spectateurs qui n'en connaissent pas le secret que sur ceux qui, comme nous, en apprécient la technique et la mise en scène poétique. La différence d'impact est sans doute moindre pour certains effets ou numéros que pour d'autres car il y a ceux pour lesquels il y a d'entrée une impossibilité dès le départ comme la lévitation et ceux pour lesquels il n'y qu'une faible probabilité comme retrouver une carte choisie dans un jeu de cartes. L'envie de "connaître le truc" fait aussi partie de ce qui anime nos spectateurs et ce n'est pas une mauvaise chose. C'est normal. Ceux qui disent qu'ils ne cherchent pas le truc mentent. Ils le cherchent évidement sur le moment et même encore un peu après mais ils ne veulent pas absolument savoir. Ils sont contents de ce qu'ils ont vu, vécu et veulent en rester là. Ils ne poseront pas la question "Comment ça marche ?". Ils se la sont posé intérieurement (c'est inévitable, l'esprit humain est ainsi) mais ce n'est pas ce qui les intéresse le plus. Lorsque nous, magiciens, voyons en vrai ou en vidéo, un tour que nous ne comprenons pas, nous avons envie de le revoir pour comprendre. Nous retrouvons notre esprit d'enfant qui cherche à comprendre. Et c'est souvent ce qui nous conduit à acheter certaines choses alors même qu'on sait que dans beaucoup de cas, on va se faire avoir. Mais on le sait. On sait qu'il y a un truc. L'important est maintenant de savoir si c'est un truc génial (un truc simple auquel on avait pas pensé ou au contraire hyper ingénieux) ou si on nous a roulé de manière moins honorable (coupure au montage, meilleure sortie seulement présentée, jeu sur les angles, musique pour cacher un bruit conséquent,etc...). C'est ce qui fera de nous toute la différence entre un petit bonheur et une déception. Nous ne pouvons pas faire partie de ces personnes qui ne veulent pas savoir. Le seul moment où on se dit ça, c'est lorsqu'on est sûr que la méthode impliquée est trop complexe ou difficile pour nous, qu'on ne s'imagine pas le faire. Sinon, par le fait même que nous soyons magiciens, nous avons cette envie de comprendre. Les spectateurs d'un spectacle d'illusionnisme viennent pour être trompés. Ils savent que si l'artiste est bon, ils le seront. Cela semble être un comble mais oui "être trompé" est un besoin et ce pour une raison assez simple : l'illusionnisme touche a une limite, celle de ce qui est réalisable dans notre monde et l'impossible. Contrairement à un film ou à un livre, les effets se produisent réellement, sur une scène ou une table, devant nos yeux. C'est pour cela que j'ai toujours défini l'illusionnisme comme étant l'art de donner une réalité à des choses impossibles, chose que ne peut pas faire le monde du cinéma ou de la littérature car on passe par des supports que sont l'écran ou le papier.
    • Merci Thierry pour cette nouvelle information Et on est bien d'accord qu'elle ne remet pas du tout en cause, le résumé que nous avons validé ensemble que je cite à nouveau :   On précise que si : on renonce au régime de l'intermittence on est entrepreneur du spectacle avec ou non TVA et qu'on est inscrit comme entreprise individuelle donc avec SIRET (même chose que SIREN mais plus long), on obtient le récépissé d'entrepreneur du spectacle (la licence a changé d'intitulé) on a une RC, on peut choisir le régime de micro-entrepreneur, Sinon que devient cet article de 2023 :? Article L7121-3 Modifié par Ordonnance n°2021-1189 du 15 septembre 2021 - art. 35 Tout contrat par lequel une personne s'assure, moyennant rémunération, le concours d'un artiste du spectacle en vue de sa production, est présumé être un contrat de travail dès lors que cet artiste n'exerce pas l'activité qui fait l'objet de ce contrat dans des conditions impliquant son inscription au registre du commerce et des sociétés. Conformément à l’article 47 de l'ordonnance n° 2021-1189 du 15 septembre 2021, ces dispositions entrent en vigueur le 1er janvier 2023. Chacun, avec toutes ces infos, pourra faire le choix.... Bonne magie!      
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