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[Télévision] Viktor & Wanda + Vincent DELOURMEL dans "C'est mon choix"


Robin AUSSET

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On peut dire que V&W sont des psychic entertainers.

Cf les principes de la PEA par exemple.

Girard lui a écrit des livres, fait mumuse devant des scientifiques et escroqués le monde de la parapsychologie...

Il se présente en psychic et non en psychic entertainer.

Et Pascal de Clermont ?

C'est un "mentalist" et non un "mentalist entertainer" ou on a le droit de dire que c'est carrément un escroc ?

A propos de ce dernier, je vous recommande vivement l'écoute de cette émission, diffusée à une heure de grande écoute sur France Inter :

http://www.franceinter.fr/emission-service-public-le-mentaliste

Notamment les deux ou trois minutes à partir de 41:00.

Le contexte : C'est une émission sérieuse qui a pour but d'informer au mieux le public sur des sujets de société (au départ, elle avait un côté "60 millions de consommateurs"). Enfin, bref, ce n'est pas C'est mon choix. Depuis le début de l'émission, le mentalisme était présenté comme une science et on vantait les super stages que PDC propose aux entreprises, etc. Un auditeur ( :whistle: ) leur twitte que le mentalisme fait appel à des techniques de magie.

Verbatim du truc :

Pascal de Clermont : Il y a une énorme confusion qui naît à la fois du marketing et de l’ignorance. Le mentalisme est le développement des capacités mentales humaines, c’est quelque chose qui date à peu près de 1740 et c’est effectivement vers 1900-1925 que le terme a été squatté par les illusionnistes de scène qui se trouvaient un petit peu démunis face aux prestations des mentalistes et ont voulu, à des fins marketing à l’époque, attirer du monde sur la scène en se prétendant mentalistes. On appelait ça des expériences de pseudo-télépathie, de pseudo-mentalisme.

Animateur : - Est-ce que vous, vous pouvez faire, par exemple, de la télépathie ? Si je choisis une carte, est-ce que vous pouvez la deviner ?

Pascal de Clermont : - Non mais ça, c’est des tours de magie. Les tours de magie, ce n'est pas ma spécialité. Mon travail à moi, c’est de travailler sur les perceptions mentales de la personne. Donc, voilà, je reviens sur ça, cette espèce d’ambiguïté a été entretenue, uniquement à des fins marketing, mais effectivement, le terme peut être quelque fois dévoyé pour ça.

(et, donc, ensuite, il explique que la série "Le mentaliste" est inspirée de faits réels et que les types comme lui travaillent officieusement pour la police, mais que c'est difficile de trouver les budgets parce qu'ils ne savent pas comment les nommer...)

pipo-38811.jpg

Enfin, bref, oui, ok, V&W dans C'est mon choix, on peut estimer que ça reste dans les conventi0ns du spectacle (surtout par rapport à ça).

Modifié par menteur
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Je m'interroge est-ce qu'il peut faire démarrer les motos russes, réparer window 10 à distance et faire revenir l'être aimée avant qu'elle ne soit partie?

Plus sérieusement laisser planer un aura de mystère si c'est dans le personnage et l'ambiance de son numéro pourquoi pas, mais prétendre avoir des pouvoirs surnaturels j'ai toujours trouvé cela plus que moyen.

De mémoire Monsieur CHELMAN évoque le sujet dans LU, j'avais trouvé sa réflexion plus que pertinente et elle m'a aidée après certaines prestations de runes, tarot et mentalisme lorsque des spectacteurs viennent réclamer de l'aide à la fin du numéro....

Modifié par darlone

www.dedales-hypnose.fr

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Une remarque sur le fait de se présenter comme télépathe : la définition wikipédia de télépathie, on parle d'hypothétique :

La télépathie (du grec τηλε, tele (distance, loin) et πάθεια, patheia (sentiment : πάθoς, ce que l'on éprouve) désigne un hypothétique échange d’informations entre deux personnes n’impliquant aucune interaction sensorielle ou énergétique connue.

En parapsychologie, la télépathie fait partie des perceptions extra-sensorielles, comme précurseur de la précognition et de la clairvoyance1 ; un des protocoles utilisé pour l'étudier est le ganzfeld.

L'existence de la télépathie n'est pas reconnue par la communauté scientifique, les expériences des parapsychologues sont fortement critiquées par les sceptiques, notamment pour leurs biais méthodologiques.

La télépathie est un sujet très utilisé par de nombreux auteurs de science-fiction.

Souvent le bas de laine, cache la varice...

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Autant il est possible qu'une partie du public s'emballe et croit aux pouvoirs mentaux. Et ça pose problème car ça peut les attirer vers des milieux ésotériques très très douteux.

L'inverse est également possible. :)

Personnellement, je me suis d'abord intéressé à l'ésotérisme, la voyance, la télépathie, le spiritisme tout ça... C'était il y a bien longtemps quand j'étais ado.

Et puis j'ai ensuite "basculé" vers l'illusionnisme et le mentalisme car il me semblait que ces disciplines (pardon ces aaaaarrrrrts !) pouvaient m'apporter un éclairage intéressant sur l'ésotérisme (ce qui est faux, ce qui est (peut être !) vrai etc...).

Mais bon ça pose problème car ça m'a aussi attiré vers des milieux illusionnistes parfois très très douteux ! mdrmdrmdr !!!

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

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Pascal de Clermont vend des séminaires contre argent comptant : il est du coté, je pense, légitimement débattable de la force :)

Je viens de lire l’éditorial d’août 1949 du magazine de magie britannique "The Wizard", le monde n'a pas changé :)

(les Piddington font de la télépathie à deux, comme V&W, ils étaient très célèbres pour leur émission à la BBC)

Our congratulations to the Piddington's on the splendid show they are putting up on the radio with their mind reading act. What puzzles us is why the B.B.C. should insist upon entertainers passing a test to prove that they are "genuine" before a contract is signed. At this rate, conjurers will soon have to prove their effects are accomplished by "genuine magic" before they can get a Television date. Why not give the listening public credit for enough intelligence to think these things out for themselves ?

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Ben, il me semble que pas mal de personnes pratiquant le cuberlandisme

Fais-tu référence à ces sensitifs qui, les yeux bandés, peuvent trouver l’organisation final d'un Rubik's Cube mélangé par un participant rien qu'en détectant les micro-mouvements musculaires dans ses bras ?

A bon, c’est possible ?

Waouu, trop fort !

Donc, oui…

Et en fait, chaque fois que le corps du spectateur est mis à contribution par contact, pour y lire une information…

Du coup, on a pas mal de détection de mensonges, ou de pensées, qui se font par la main du spectateur (ou une autre partie du corps, si on est intime…)

Même moi, j’ai une lecture de carte choisie par cuberlandisme :

Le spectateur empoche la carte de son choix, sans que je regarde, pose sa main sur la mienne, j’annonce des cartes (couleurs, familles, valeurs) et sa main me dit quand j’ai bon, sans qu’il le veuille…

Heuuu…

Mais j’ai une impression affreuse…

Quand je fais ça, je triche : je ne sais pas faire de lecture corporelle pour de vrai, donc j’utilise un moyen d’illusionnisme…

Du coup, encore un tour qui me désigne comme un escroc…

Arf, je comprends mieux pourquoi je défendais V et W :

Je suis moi-même perverti…c’est horrible…

Heureusement, personne d’autre ne le fait, hein ? Rassurez-moi…

Gilbus

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

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Ben, il me semble que pas mal de personnes pratiquant le cuberlandisme

Fais-tu référence à ces sensitifs qui, les yeux bandés, peuvent trouver l’organisation final d'un Rubik's Cube mélangé par un participant rien qu'en détectant les micro-mouvements musculaires dans ses bras ?

A bon, c’est possible ?

Meuuunon... (pas à ma connaissance en tout cas, mais bon, je dépose cette idée d'effet ici-même, allez hop !)

Même moi, j’ai une lecture de carte choisie par cuberlandisme

Et voilà que tu recommences mdr ... Fais-tu référence à ces sensitifs qui, les yeux bandés, peuvent trouver l’organisation final d'un Rubik's Cube mélangé par un participant rien qu'en détectant les micro-mouvements musculaires dans ses bras ?

(Heu... je précise : ;) )

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c est bien le soucis de cette discipline....

Même en cartomagie (Thetalia de Ian Rowland superbe routine d'ailleurs que je ne dévalue en aucun cas) on peut donner l'impression a un public profane d’être un manipulateur hors pair ou un tricheur de haut vol avec peu d'apprentissage.

est ce malhonnête ?

et vis a vis de qui c 'est malhonnête ?

Du public

Du vrai manipulateur qui a passé des années a maitriser ses cartes et qui voit sa discipline réduit a pas grand chose.

Ou pour la discipline en générale avec le risque de fabriquer des "magiciens" minutes qui iront se vendre 3 francs 6 sous.

Modifié par HUGH
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    • Hello Karl ! 🙂 Perso j'utilise depuis des années le Supreme Nest of Wallet. J'en ai même refait d'autres version moi-même pour m'exercer au travail du cuir 😃 Est-ce vraiment manipulable par le spectateur sans aucun risque ? Aucune idée, ne le possédant pas... Je me dis juste que potentiellement : L'avoir dans les mains ça doit passer mais un examen minutieux ça doit tiquer... Qu'est-ce que c'est c*uillon de truquer un matériel alors qu'on peut avoir une version qui fonctionne a merveille avec un matériel non truqué !!! Y a-t-il une véritable plus value par rapport à la version classique (entre autres Supreme nest of wallets de Nick EINHORN et Allan WONG) Pour moi absolument aucune plus-value ! 😃 Au contraires que des points négatifs... L'énorme intérêt du matériel dans la routine c'est qu'il soit ordinaire ! C'est la méthode qui va faire tout le travail. Dans une bonne routine bien amené, le spectateur ne demande jamais a examiner quoi que ce soit Mais un spectateur qui cherche la petite bête va directement penser à une ouverture secrète. Et la toute puissance de ce tour c'est qu'il n'y en pas pas d'ouverture secrète 🙂 J'ai le sentiment que la fermeture au bouton pression + une ouverture secrète c'est uniquement parce que la version la meilleure existait déjà et qu'il a fallu se démarquer ou trouver un autre système car la méthode d'origine était déjà protégée... Bref, ça me parait tellement une régression que de truquer ces portefeuilles... J'ai pratiqué probablement cette routine plus de 100 fois depuis le temps. Je devrais même dire "ces" routines car je l'utilise pour des routines différentes. L'impact est énorme tel quel. La sensation d'impossibilité n'est jamais mitigé, c'est toujours très fort. On a déjà : les différents portefeuilles gigognes, ça impressionne d'en avoir autant ils sont présenté comme fermés quand on les sort ils sont de plus en plus petit, ça paraît de plus en plus munitieux et imbriqué il y a le foulard à l'intérieur avec un pliage démoniaque qui finit d'achever le spectateur tellement ça paraît impossible d'avoir pu rentrer une bague (ou une pièce signée ou autre) dans un pliage si serré, si petit et avec tant de replis Sans compter que la dramatisation ne fait que s'accentuer au fil des portefeuilles nombreux que l'on découvre et avec ce final exceptionnel dans le foulard. Bref, pourquoi ajouter ce bouton pression ? Surtout que c'est au détriment d'un matériel truqué... Alors vive les gimmicks et les matériels truqués hein, ce n'est pas la question. Mais pourquoi aller truquer un matériel alors qu'on peut avoir mieux en ne truquant pas son matériel ? Bilan Je redis que je n'ai pas la version Babu. Mais possédant la version Supreme ; rien ne m'attire dans cette nouvelle version. 😉 🙂 Quand le génie réside dans la méthode, pourquoi y ajouter un truquage qui dégrade la routine sans compensation ? Ça me fait penser à Twisting the aces ! La version de Vernon non truquée c'est du génie, c'est facile à faire et c'est examinable. Les version récentes sont des usines à gaz, avec des cartes truquées et non examinables.
    • Hello ! Ça commence à faire pas chaud dehors ! Raison plus pour rester à la maison devant sa télé pour un week-end magique et découvrir en avant première sur Olympia TV ce samedi 23 novembre à 21H Les Mandrakes d'Or 2024 / 35e Édition !
    • Perso j’y serai aussi pour la 4 eme année consécutive durant les 3 jours. Le RDV a vraiment un côté familial que j’adore où on est en petit comité et on a l’occasion de rencontrer et discuter avec tous le monde. C’est vraiment devenu une réunion entre potes chaque année quand on ne sait pas forcément se voir en physique durant l’année Je ne peux que recommander à celui qui veut passer un superbe week end de venir à celui congrès
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