[Divers] Carte bancaire sans contact

[Jean-Baptiste PREVOST]

"Le prêt bancaire est quand même un sacré service, sans lui il ne serait pas possible d'acheter sa maison (sauf pour les très riches). Et un service, ça se paie, tout comme un bien."

Des mecs qui se sont fait de l'argent en te donnant ce qu'ils n'avaient pas en attendant que tu les rembourses + une ristourne ?

Un système crée par les riches pour faire galérer les autres qui sont obligés de passer par là pour pouvoir se loger / recevoir un salaire etc. ?

Bref, c'est notre système actuel mais si on peut le changer pour quelque chose de plus profitable pour tout le monde ça serait pas plus mal.

"Le problème qui se pose au "système" (économique) actuel, c'est que les pouvoirs en place et les bénéficiaires n'ont pas même la volonté d’essayer d'en sortir, c'est bien trop profitable pour eux !"

En général c'est à ce moment là que tu peux te faire appeler conspirationniste.

Mais bon, le problème avec ces sujets...c'est qu'il faut avoir les connaissances qui vont bien pour pouvoir en parler.

[Christian GIRARD]

En général c'est à ce moment là que tu peux te faire appeler conspirationniste.

Aujourd'hui, c'est 10 % de conspiration et 90 % de transpiration.

Bref, on manque de liquide.

[Christophe (Kristo)]

"Le prêt bancaire est quand même un sacré service, sans lui il ne serait pas possible d'acheter sa maison (sauf pour les très riches).

D'ailleurs les riches achètent aussi généralement des logements à crédit, ils y mettent des locataires et l'argent de la location sert à rembourser le crédit... C'est un système assez étonnant, ou au final le logement n'appartient pas à celui qui l'a payé...

[Jean-Jacques MEYER (Edler)]

Essayer d'en sortir ? Facile à dire, "y'a qu'à, faut qu'on"...

Il suffit de regarder le monde : le communisme, c'est l'échec lamentable. Le capitalisme n'est peut-être pas la panacée, mais on n'a encore rien trouvé de mieux. De toute façon nous ne sommes plus en vrai régime capitaliste, mais sous une sorte de guimauve socialiste qui ne prend que des mauvaises décisions.

C'est l'austérité ? Sans blague, il suffit de voir le nombre de voitures sur les routes (en tenant compte de leur prix, toujours plus haut), dans les embouteillages, les ventes de télé, smartphones de plus en plus chers, les places de spectacles prises d'assaut 6 mois à l'avance, les restaurants et les hôtels remplis, les sorties massives au ski, à la plage, en voyages, les jeux des gamins, les attentes pour se faire soigner les dents ou chez le spécialiste...

Le chômage ? Je ne connais personne qui y soit, tout le monde travaille (évidemment, dans certains endroits et avec certains...)

Eh bien oui, l'argent tourne, les gens ne sont pas si malheureux que ça. Le problème c'est juste la tyrannie galopante qui fond sur nous et menace tous ces bienfaits, par abandon de la démocratie.

Les petits révolutionnaires de BHV ne font plus recette.

[Melvin (Jean-Claude)]

Elder :

"

Il ne faut tout de même pas exagérer. Le prêt bancaire est quand même un sacré service, sans lui il ne serait pas possible d'acheter sa maison (sauf pour les très riches). Et un service, ça se paie, tout comme un bien."

Mais je suis complètement d'accord avec toi, je ne dénigrement pas le système du prêt et de la dette.

Ce que je dénigre ce sont ceux qui emploient le mot "dette" pour te faire croire que c'est mal, qu'il faudra faire des sacrifices pour la diminuer, alors qu'elle fait partie complètement des modes de gouvernement actuels.

[Christian GIRARD]

De toute façon nous ne sommes plus en vrai régime capitaliste, mais sous une sorte de guimauve socialiste qui ne prend que des mauvaises décisions.

On a souvent reproché à la gauche socialiste actuelle d'être trop de droite voire pas assez de gauche mais voilà qu'elle est maintenant trop entre les deux...

Hollande est bonne pâte, de la gélatine sans doute, voilà pourquoi ton expression "guimauve socialiste" pourrait figurer dans le " TOP 10 DES SURNOMS DE FRANÇOIS HOLLANDE" (dont "Guimauve le Conquérant" ), lisez c'est assez drôle, bête et méchant : CLIC

Aucune connotation politique dans mes messages hein, c'est juste pour rigoler (il nous reste parfois encore ça ).

Finalement, le capitalisme est le seul "régime" qui permet à certains de bien s'engraisser.

[Christophe (Kristo)]

Essayer d'en sortir ? Facile à dire, "y'a qu'à, faut qu'on"..

Pas facile de sortir de ce système, c'est sûr. Mais comme il va dans le mur, il vaudrait mieux arriver à en sortir avant le choc...

Quant à savoir quoi mettre à la place, c'est pas évident, mais ça peut se discuter

[Jean-Jacques MEYER (Edler)]

Bon j'arrête là. Le sujet était la carte sans contact et nous voilà plongés dans la politique, ce qui peut arriver de pire sur un forum. Surtout de magie.

Bonne magie, c'est le principal.

[Christian GIRARD]

Le sujet était la carte sans contact

La petite monnaie permet de conserver le contact humain.

À quand un jeu de 52 cartes sans contact ? Amusant, ça peut être le texte d'accroche d'une routine de jeu invisible :

« Vous connaissez la carte sans contact ? Eh bien nous autres magiciens en possédons un jeu complet depuis très longtemps. Oh, vous me croyez !, merci de m’accorder ce crédit. Il s’agit d’une sorte de jeu virtuel qui vous permet de choisir une carte librement et sans contact. Notez qu'il est invisible car sans substance, immatériel. Oh, bravo, très bon choix, remarquez bien que vous venez de toucher une carte sans contact. [Etc.] »

[Aurélien B. (TanMai)]

Ce que je dénigre ce sont ceux qui emploient le mot "dette" pour te faire croire que c'est mal, qu'il faudra faire des sacrifices pour la diminuer, alors qu'elle fait partie complètement des modes de gouvernement actuels.

C'est pour cela que je préfère employer généralement le terme "création monétaire", mais qui a tendance à faire fuir. Pourtant la création monétaire et la dette sont inextricablement liés.

Si quelqu'un est positif d'un euro, c'est que quelqu'un d'autre est négatif d'un euro... mais la masse monétaire, mathématiquement, est toujours inférieure à la dette en cours car l'intérêt n'est pas compris dans le montant total à rembourser.

Si on considère la société dans son ensemble, la totalité de la masse monétaire est soumise à intérêt puisque toute notre monnaie est créée sous forme de dette. Avec ce système, on est certain qu'il y aura toujours plus de dette que de monnaie. Et le problème se pose lorsqu'on se demande à qui/quoi profite l'émission de nouvelle monnaie. Sur quel critère cette nouvelle monnaie est-elle émise, si ce n'est sur le critère exclusif de sa remboursabilité, ou de la nécessité absolue de produire de la monnaie pour éviter que cette gigantesque pyramide de Ponzy ne s'écroule? (ex des subprimes) Que penser alors du financement de projets d'éducation, de santé, d'écologie, sains pour le corps social: ces conceptions sont inexistantes dans les critères de création monétaire actuels, et le problème est contourné grâce à l'Etat, qui va créer lui-même la monnaie nécessaire au travers de contraction de nouvelle dette(*)... soumise à intérêt, au bénéfice d'une entité privée (également gestionnaire des moyens de paiements, et dépositaire des encaisses monétaires des particuliers sans séparation des activités de dépots et d'investissement). Bref, le paradis.

"Le droit d'impression et d'émission (de la monnaie) doit être repris des mains des banquiers, il devrait appartenir à leur propriétaire légitime: le peuple." - Thomas Jefferson, 1802.

La dette c'est un truc pour gagner de l'argent.

Exemple : Tu achètes ta maison, on te prête de l'argent, tu es endetté mais celui qui t'as prêté va récupérer plus. Donc ta dette est une machine à argent qui t'aide toi, et qui profite aussi au préteur.

Si encore on ne payait les intérêts que de nos propres emprunts... On peut lister trois principaux types d'emprunteurs:

- les particuliers, versant les intérêts de leur prêts personnels.

- les entreprises, répercutant leurs intérêts dans le prix des produits qu'elle délivre, donc financés in fine par le client (nous).

- l'Etat, dont les intérêts de la dette sont financés par nos impôts.

Tout ce petit monde courant après de la monnaie dont une partie sera toujours mathématiquement manquante, et donc toujours soumise à plus de création, et plus d'intérêt. Insolvable.

Le prêt bancaire est quand même un sacré service, sans lui il ne serait pas possible d'acheter sa maison (sauf pour les très riches). Et un service, ça se paie, tout comme un bien.

"Le débat reste ouvert à propos du problème [de la création monétaire] des intérêts. Sont-ils ou non créés par la banque au moment du prêt? S'ils le sont, comment la banques les injecte-t-elle dans l'économie? S'ils ne le sont pas, comment les trouver et les payer ?

Si on penche pour la seconde option, la banque ne donne donc que le principal, et seul ce principal devient de la monnaie. Il faut donc nécessairement que de nouveaux emprunteurs se présentent pour que les intérêts soient créés (sous forme d'un nouveau principal), et qu'ainsi le premier emprunteur puisse les trouver dans l'économie.

Mais la première option est tout aussi désastreuse. Imaginons que comme le prétendent certains analystes, les intérêts soient effectivement distribués dans l'économie par la banque (sous la forme du flux de ses achats, salaires, etc...), [...] alors il faut se poser la question de savoir d'où vient l'argent qui sert à la banque pour payer ses dépenses... La réponse, c'est que l'argent a été créé par la banque pour son propre bénéfice." - Foucher, "Les secrets de la monnaie"

On pourrait imaginer que le crédit se fasse sans que la somme à rembourser soit supérieure à un certain taux en rapport avec l'inflation, de façon à ce que les débiteurs ne soient pas pris à la gorge par les limites du système...

Oui, par exemple... Même s'il est vrai que LA solution n'existe pas (ou alors bien cachée), il y a malgré tout des alternatives, pleins! Des réflexions intéressantes, très concrètes, notamment le système mutualisé du crédit ("La crise de trop" - Lordon) par exemple, ou pour travailler son ouverture d'esprit, le système de dividende universelle (**). Mais bon, quand on entend de la bouche "d'experts" que "le peuple Grec a vécu au dessus de ses moyens pendant des années, et que maintenant il ne veut pas rembourser", et que ça suffit souvent à convaincre... Il y a encore du boulot d'éducation à faire... C'est pas gagné j'vous l'dis...

Bon j'arrête là. Le sujet était la carte sans contact et nous voilà plongés dans la politique, ce qui peut arriver de pire sur un forum. Surtout de magie.

Je pense qu'il y a largement assez de place pour traiter ce sujet sans basculer dans le politique.

Bonne magie, c'est le principal.

Non, le principal c'est la création monétaire car avec une meilleure gestion de la monnaie: d'avantage de temps libre, donc plus de temps pour s'entrainer, donc une meilleure magie! On recherche la même chose au final, seul le chemin diffère.

(*): l'autre option actuelle étant de trouver de l'argent ailleurs, en dehors de la zone taxable (export).

(**): à distinguer du revenu de base qui est encore autre chose

Modifié 1 juillet 2015 par TanMai