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Eh oui, pour le même article certains vont flipper leur race, et d'autres trouveront cela ridicule. C'est question d'interprétation.

Ce qui est drôle, c'est que personne n'ait abordé la question des bénéfices que va se faire "la banque" en prélevant sa quote-part sur les transactions en petites sommes qui étaient jusqu'à présent hors de portée de ses "griffes". Je crois que le seul moteur véritable à l'existence de ce nouveau système est l'appât du gain, d'où cette nouvelle "dîme" qui va être encaissée via une niche auparavant inaccessible (comprendre : la petite monnaie). Chakkan, as-tu un lien clair qui détaillerait les modalités sur cette question (le pourcentage prélevé au vendeur) stp ?

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Invité Antony
Publié le

Il me semble que ça c'était avant,

depuis un moment il ya les 4 premiers chiffres seulement puis des ×

Je me trompe peut être. ..

Publié le

J'ai vérifié la semaine dernière chez un restaurateur chez qui nous allons régulièrement, mon info est donc fiable et récente.

Quant au prélèvement des transactions bancaire, ça dépend des banques. On peut aussi voir l'autre côté, celui de la fin du "black", toléré mais qui fait échapper certains à des cotisations "solidaires" ?...

En tout état de cause, je connais un cafetier qui encaisse sur son compte l'ultra minimum pour vivre (500€) et qui passe tout le reste au black. Pas loin de 3K par mois. Je ne trouve pas ça normal non plus. Con pour lui de surcroit, meme si en tout il gagne bien sa vie je ne peux rien lui financer, et en plus il ne cotise pas à la retraite.

Publié le

Petite précision : étant donné que le commerçant peut rembourser un article sur le compte de la CB, sans rien demander d'autre, n'est-ce pas la preuve qu'il en possède toutes les infos ?

D'où l'intérêt de gratter les 3 chiffres CVV au dos de la carte, dont à priori aucun renseignement ni calcul ne permet d'en deviner la teneur. Et que personne ne pourra regarder ni photographier.

Ces trois chiffres sont de plus en plus demandés, même à l'étranger et aux USA. J'ai effectué des centaines de paiements par e-CB pour en avoir la preuve, également.

Donc le paiement en ligne sur Internet, par e-CB, serait le plus sécurisé qui soit. Le commerçant peut rembourser par l'intermédiaire de la e-CB (cela m'est déjà arrivé 3 fois), mais il ne connaîtra jamais les codes de la vraie CB. Et si un site refuse les cartes e-CB (cela m'est aussi déjà arrivé 3 fois), je passe mon chemin.

Mais il faut également faire la part de toutes ces infos dont c'est actuellement la grande mode, tout critiquer, tout démolir et affoler les gens. Après des centaines de paiements par Internet (par e-CB naturellement), je n'ai encore jamais eu le moindre problème. Par contre je me méfie tout particulièrement des employés de magasins, chez qui je me rends d'ailleurs de moins en moins souvent.

Citation
Quand on veut on peut.
Publié le

Suite :

Je paye aussi beaucoup par Paypal, mais sur Paypal je ne place que des e-CB. Au début ils ont rechigné, puis il ont accepté lorsque je leur ai dit que c'était ça ou rien, que jamais je ne donnerai les codes de ma CB par Internet.

Idem chez Amazon, iTunes, etc... Jamais, ça signifie jamais, tout simplement.

Citation
Quand on veut on peut.
Invité Antony
Publié le

C'est bizarre......je suis responsable magasin (luxe) et les tickets cb commerçant ne comportent pas les infos de ton nom ou numéro de cb complet,

peut être que cc'est suivant l'endroit...

Invité Antony
Publié le

Par contre je me méfie tout particulièrement des employés de magasins

j'adore c'est façon de craché à la gueule du peuple, les employés "le petit peuple" sont des voleurs.

les patrons et les banquiers sont "gentil" il ne faut pas en avoir peur il sont là pour votre bien être.

de qui ce moque t'on

Cest clair surtout quand on sait que les plus grands voleurs sont souvent les plus haut placés. ..

Publié le

Le problème n°1 de cette histoire est avant tout déontologique : - nous refourguer de manière obligatoire qqchose que l'on n'a pas souhaité et que l'on ne souhaite pas utiliser.

ça me fait penser aux vendeurs itinérants d'aspirateurs ou d'encyclopédies, sauf que là le vendeur est rentré chez toi et t'as déposé son aspirateur que tu dois payer et utiliser.

Le 2° pb est de nous refourguer qqchose qui n'est pas sécurisé (plusieurs failles décrites et non résolues, porte-carte de protection, logiciel librement et gratuitement trouvable sur internet pour recueillir les données des cartes).

Pour moi qui suis un tant soit peu méfiant et un peu parano avec tous ces trucs électroniques, c'est bcp trop.

Je confirme que la banque postale offre encore la possibilité d'obtenir une carte normale (non NFC).

Publié le

Le 2° pb est de nous refourguer qqchose qui n'est pas sécurisé (plusieurs failles décrites et non résolues, porte-carte de protection, logiciel librement et gratuitement trouvable sur internet pour recueillir les données des cartes).

Je comprends ton point de vue, et ma précédente intervention était plutot taquine.

Mais si on va par là... alors je m'inquiete plus de la nouvelle Carte Vitale. Parce que je peux refuser le système bancaire (jai pas dis que JE voulais - à titre perso- mais que c'est possible... pas facile, mais possible). Et qu'au pire, je peux refuser (ou ne pas accepter) d'avoir de CB.... mais je ne peux pas refuser la Carte Vitale, qui va contenir un paquet d'informations très très importante et très très personnelles qui elles ont une valeur bien plus importante que les 300 eurosballes de mon compte courant et que j'ai pas d'assurance sur le vol de ces données (pas encore ;) ).

Enjoy !

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    • Magie, Mentalism et Ramsay Stack ! Du pur bonheur ! Livres en anglais ! 220 euros FDPI pour la France
    • Ah ouais ! Wow Thierry ! 🙂 Je ne suis pas triste d'avoir bifurqué sur cette métaphore ombre et lumière ! 🙂 Et merci à Christian de l'avoir remise sur un terrain purement physique, cela permet ces développements forts intéressants ! 🙂 Et oui : une métaphore n'a précisément pas pour fonction de décrire le réel avec la précision du vocabulaire scientifique. Elle permet de faire circuler une idée d'un domaine à un autre. Je comprend, aussi, que cette métaphore ombre / lumière puisse être comprise de manière binaire bien / mal. Pourtant, comme tu l'expliques très bien, Thierry, l'ombre n'est pas plus le mal que la lumière n'est nécessairement le bien. L'ombre peut être l'inconnu, l'inconscient, le mystère, la limite, l'altérité, ce qui échappe encore à notre compréhension. Et la lumière peut être la connaissance, la conscience, la vérité. Mais aussi (lorsqu'elle devient absolue) l'aveuglement ! Une lumière qui supprimerait toute ombre ne nous permettrait peut-être plus de voir davantage : elle pourrait au contraire nous empêcher de voir. J'aime bien aussi cette citation que j'ai lu quelque part mais dont je ne retrouve plus l'auteur, ça dit quelque chose comme : L'ombre n'est pas l'absence de lumière, elle est ce qui nous permet de voir que la lumière éclaire.  Et donc oui, de ce point de vue là, la lumière ne peut exister sans l'ombre ! 🙂
    • Effectivement, scientifiquement, que ce soit dans la synthèse additive (projeteurs qui partent du noir vers le blanc) ou la synthèse soustractive (un papier que l'on "ombre" de couleur pour arriver au noir), sans lumière il n'y a pas d'ombre (cf. Euclide ---> Ibn al-Haytham ---> Newton ---> Thomas Young ...19 siècles pour comprendre ça, quand même!). Cependant sur le plan perceptuel, et philosophique. On considère qu'il y a  un rapport de co-dépendance. Si la lumière crée l'ombre sur le plan physique, l'ombre permet à notre cerveau de percevoir la lumière, les volumes et le relief. Sans ombres, le monde paraîtrait que lumineux, plat et nous ne saurions même pas d'où vient la lumière. cf. Héraclite, moins VI ème siècle: De là naît la métaphore trois siècles AVANT la mesure de l'ombre par Euclide.  Théologiquement (c'est ce qui nous intéresse içi car c'est là que la métaphore prend son "envol"): Soit une religion considère l'ombre et la lumière comme un dualisme (zoroastrisme, judéo-christianisme, islam) où l'ombre est une force "diabolique" à détruire, soit comme une complémentarité (taoïsme) où les deux concepts sont une polarité indispensable à l'ordre cosmique soit encore comme un éveil (hindouisme et bouddhisme) où l'ombre n'est pas un pêché mais l'ignorance, l'illumination étant une connaissance libératrice.  Dans les trois cas, les concepts sont métaphoriquement interdépendants.  Sur le plan psychologique (toujours dans cette métaphore): « Il n'y a pas de lumière sans ombre et pas de totalité psychique sans imperfection » disait Carl Gustav Jung. Selon lui, chercher une lumière absolue (la perfection pure) est une illusion. Pour s'épanouir pleinement, l'être humain doit accepter ses propres zones d'ombre, car ce sont elles qui donnent sa profondeur à la conscience. Alors on pourrait explorer cette même métaphore au travers de milliers de sources qui l'utilisent mais on voit que, si elle est simple à comprendre, son utilisation est un peu plus complexe qu'une réponse binaire bien/mal.
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