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Certains écrivent que toutes ces questions sont haut perchées, vaines, inutiles, mais mine de rien, cela fait parler allègrement ! :)

Instaurer un débat contradictoire ?....

Alimenter ta pensée ?....

Quelle était le but originel du sujet ?....

La magie est-elle un art ?, certains s'en tapent comme de leur première chemise et c'est leur droit le plus légitime de le déclarer, d'autres se masturbent l'esprit à trouver ou non réponses à une question temporelle et récurrente et c'est aussi leur droit le plus légitime.

Non ce n'est pas inutile, d'où mon "non sans intérêt selon le contexte.." ;)

De ce fait, je réitère volontiers mon propos:

"Pourquoi la Magie ?" me parait être également un bon éclairage pour aborder et suivre le chemin de cette réflexion "La Magie est-elle un art ?"

Cordialement Ohdaesu

Ne te sens nullement visé cher ami, je trouve justement ton propos nuancé et de fait tout à fait intéressant, je te prie de bien vouloir m'excuser si mon propos fut maladroit.

Pour répondre à ta question nul but précis à la question posée, juste débattre sur le sujet avec ceux que cela intéresse et même avec ceux que cela n'intéresse pas. Et de fait il me semble que cette question générale, comme je le disais plus tôt, est bien plus concrète qu'il n'y paraît :)

Quant à ce que tu proposes, c'est on ne plus intéressant comme idée: alors dit moi pourquoi la magie ???

Tout aussi cordialement :)

Modifié par Ohdaesu
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Publié le

Re-Hello sur ce sujet qui, décidément, est rempli de réflexions toutes plus constructives les unes que les autres :)

Andy, je te retourne le compliment : :cool: T'es de la bombe bébé!

Et merci de ton message qui m'a fait plaisir :) Bien loin de m'accorder la prétention de me qualifier d'"intellectuel" (Quel grand mot...), j'aime néanmoins me triturer l'esprit pour essayer d'en tirer des idées qui tiennent la route, et j'ai l'impression, de par tes participations fréquentes sur le forum, qu'on est pas loin de se rejoindre la dessus ;)

Breffons mdr

On est d'accord aussi sur le côté "réducteur" de la remarque Spioufifale: La magie se désacralise et touche en effet de plus en plus de profanes, et il est vrai que cette expansion de sa portée peut nous ôter ce côté "exclusif" ... Mais cette généralisation de notre discipline, que je préfère aussi appeler Illusionnisme, a d'autres avantages: Plus de magiciens, donc plus de tours, donc plus de possibilités d'échanger. Est-ce que les footballeurs, qui sont extrêmement nombreux, sont désemparés de voir leur exclusivité se désagréger lorsque de nouveaux arrivent? Non.

Alors pourquoi, nous, les "magiciens", avons-nous ce besoin de rester en cercle restreint? Oui, bien sûr, c'est une discipline qui fait rêver et qui doit garder un petit côté "mystérieux", mais c'est le cas pour de nombreux arts, c'est pour cela que je les rattache à notre passion commune :D

Et... "Pourquoi la magie"? "Parce que le rêve" ;)

Bonne journée!

Sacha MOKRITZKY

Le nain Portekoua

Here is my site

lenainportekoua.magie@gmail.com

Publié le

Je pense que Foletto (Ferraris) doit trépigner dans sa tombe .

Lui qui parlait toujours de : La Reine des ARTS !!!!! quand il était question de magie ....

Avant d'apprendre des tours de magie il faudrait apprendre l'Histoire de la magie

(Christian Fechner )

Publié le

Je n'arrive pas à comprendre les gens qui ne considèrent pas la magie comme un ART... ? pire encore, que des magiciens eux-mêmes ne considèrent pas leur propre discipline comme un art? alors ceux là, ils m'épatent !

Si c'est pas un art pour certains, alors c'est quoi ? un truc de saltimbanque juste bon pour amuser la galerie ou un groupe de retraités le dimanche après-midi ?

Pour moi, elle est un ART à part entière, à condition de l'embellir (présentation, contexte, jeu d'acteur). Sans ces trois ingrédients, la magie ne peut pas être un art. Nous sommes trop souvent, en France, pas considérés à notre juste valeur. Un magicien n'est qu'un saltimbanque pour beaucoup de gens et ça m'attriste. La faute aux mauvais magiciens ça !

Heureusement que nous avons des magiciens comme Dominique Duvivier qui, lui, met la magie à un niveau respectable en la considèrant comme un art et il fait tout pour ! Respects pour celà !

Publié le (modifié)

entièrement d'accord avec DUDUV54 ? et la magie en PRO est un état d'être de tous les instants a faire avec passion, volonté et courage (que beaucoup n'ont pas pour franchir le pas !!!!!!)

Modifié par Gérard MERCIER
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Publié le

Je pense que Foletto (Ferraris) doit trépigner dans sa tombe .

Lui qui parlait toujours de : La Reine des ARTS !!!!! quand il était question de magie ....

A lire, dans ce cas :

Maskelyne : L'art dans la magie

Il y démontre que l’on peut faire des illusions sans faire de l’art, sans émotion, sans création…

Et que c’est moins bien ;)

Mais en fait, le terme d’art était à cette époque employé avec beaucoup de sens intrinsèques, qui ne subsistent plus trop de nos jours…

Si c'est pas un art pour certains, alors c'est quoi ? un truc de saltimbanque juste bon pour amuser la galerie ou un groupe de retraités le dimanche après-midi ?

Ben, heu… justement, une bonne part de « l’art magique » nous vient de ces saltimbanques dont tu parles.

Qui étaient sans doute pour certains des artistes, ou en tout cas des illusionnistes doués, sinon, ils ne mangeaient pas.

Et la magie moderne, quand elle est « vulgarisée » à l’extrême comme aujourd’hui, comporte forcément des prestations genre tour de carte en famille, ou le tonton rigolo fait le tour de l’horloge pour la 50ième fois à la fin du repas. Bon même quand elle n’était pas autant vulgarisée, il y a toujours eut des débutants croyant avoir tout compris qui font des tours…pourquoi voudraient ’il faire les artiste, ils font juste un tour de carte ?

D’autre part, amuser des retraités, comme tu dis, demande pas mal de talent…surtout s’ils sont dépendant ou handicapés du fait de l’âge ou de la maladie… c’est encore autre chose que de l’art, il faut cultiver un talent spécifique, comme pour les enfants...

Il existe depuis toujours différents degrés de spectacle, tout comme il y a des humoristes qui remplissent des stades, et des gens qui racontent une blague autour d’un verre…

Chacun fait avec son talent.

Un talent est-il de l’art ?

Pas très intéressant…

J’aime bien la question « pourquoi la magie », par contre :)

Car les réponses peuvent être plutôt éclairantes sur notre pratique, pour de vrai…

Gilbus.

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le

Quant à ce que tu proposes, c'est on ne plus intéressant comme idée: alors dit moi pourquoi la magie ???

Pour ce que Einstein appelait l’émotion du mystère.

Parce que cette émotion du mystère est certainement une des choses les plus fortes (et les plus magiques) que peut ressentir un être humain.

Parce que un "petit tour de magie" peut nous remettre en contact avec cette émotion que beaucoup ont oublié à force de vivre dans un monde ultra-rationaliste et quelque peu déshumanisé.

Parce que je pense que c’est de cette émotion du mystère dont parlent les spectateurs assistant à un spectacle de magie et disant « Nous retrouvons notre âme d’enfant ».

Et parce que la magie dans sa version illusionnisme est une belle métaphore pour retrouver cette émotion du mystère dans la vie de tous les jours et apprendre à s’étonner et s’émerveiller de tout... Peut être déjà, simplement, apprendre à s’étonner d’être !

J’éprouve l’émotion la plus forte devant le mystère de la vie. Ce sentiment fonde le beau et le vrai, il suscite l’art et la science. Si quelqu’un ne connaît pas cette sensation ou ne peut plus ressentir étonnement ou surprise, il est un mort vivant et ses yeux sont désormais aveugles. Auréolée de crainte, cette réalité secrète du mystère constitue aussi la religion. Des hommes reconnaissent alors quelque chose d’impénétrable à leur intelligence mais connaissent les manifestations de cet ordre suprême et de cette Beauté inaltérable. Des hommes s’avouent limités dans leur esprit pour appréhender cette perfection. Et cette connaissance et cet aveu prennent le nom de religion. Ainsi, mais seulement ainsi, je suis profondément religieux, tout comme ces hommes.

Albert Einstein - Comment je vois le monde

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le

J’aime bien la question « pourquoi la magie », par contre :)

Car les réponses peuvent être plutôt éclairantes sur notre pratique, pour de vrai…

Gilbus.

N'est-ce pas ;)

Mais combien y ont répondu ? ;)

Peut être peut-il y avoir un écho avec la question posée ici : Que vous a apporté l’illusionnisme sur le plan humain ?

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

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    • C'était l'objectif principal. Proposer une performance pour ce programme TV et au regard de ce que Yu Ho-jin avait déjà fait. Le second objectif est cela moi de montrer que d'autres magiciens proposant des performances techniques et visuelles aussi poussées existent. C'est une vitrine pour les manipulateurs coréens mais plus largement, pour les manipulateurs tout court. Honnêtement, on ne peut pas dire que ça donne une mauvaise image de la magie. 1) Ce numéro est une création. Cela ne veut pas dire que tous les créateurs doivent suivent le même chemin. C'est une façon de mettre au point un numéro original. J'ai déjà vu des numéros de magie à plusieurs mais un numéro de manipulation à 10 de ce niveau là, jamais. Donc c'est une première. Après il y a des tas de façon de créer, sans penser à l'effet de groupe. Donc pour répondre à la question : la création n'est pas forcément une déclinaison parfaite d'un numéro existant. 2) Au sein du numéro, il y a des phases où tous font les mêmes productions et des phases où chacun en fait une qu'il affectionne ou qui lui est propre. Tous ne sont pas des élèves de Yu Ho-jin. Il y a aussi des amis. Chacun de ces artistes a son propre numéro à côté. Il y a des touches personnelles de chacun. Après, ça reste un numéro en groupe donc il faut qu'il y ait par moment une certaine unicité. Bref, pour répondre à la question, il suffit de regarder le numéro, il y a les deux. 3) Rien de nouveau côté objets et presque rien de nouveau côté techniques utilisées. Ce qui est nouveau c'est la combinaison à plusieurs : un magicien déclenche les productions de cartes ici et là, une baguette passe des mains d'un magicien à un autre, etc...là nouveauté (et donc l'originalité du numéro) est là. 4) Ils ont choisi de miser tout sur la forme. C'est un choix adapté pour ce genre d'émission et pour un énième passage (il faut faire autre chose). Est-ce que cela veut dire qu'ils sont incapables de travailler sur le fond ? Non, c'est un choix, un choix compréhensible, délibéré. Ils savent que ça aura plus de succès qu'en travaillant sur le fond pour ce genre d'émission (format court, quelques minutes). 5) Non, évidemment. 6) Je pense qu'ils l'ont fait uniquement pour l'émission et qu'ils ne pensent pas tourner avec ce numéro. C'est une façon de faire leur promotion à chacun. Après, peut être que certains grands cabarets, théâtres ou programmes TV souhaiterons proposer ce genre de numéro. On peut aussi imaginer un spectacle où chacun présente un numéro (pour le coup, des numéros où la personnalité de chacun s'exprima beaucoup plus) et en final, ils font leur numéro tous ensemble. L'avenir nous le dira ! Ils ont eu le mérite de mettre ça au point, de proposer cela. Après, le public, les producteurs, etc...sont libres d'y trouver leur bonheur ou non. 7) Un feu d'artifice de productions et voyages de cartes, d'une baguette + la baguette boomerang qui ressort bien. Une technique impeccable, la synchronisation des artistes, l'esthétisme des gestes. C'est comme au Cirque du Soleil. Ce sont des tableaux. Il y a des performances mais peu de personnalité. Ce sont les numéro solo ou à deux qui ponctuent les spectacles du Cirque du Soleil, constituent un fil rouge et vont donner de la profondeur au spectacle. Mais voilà, on est dans ce cas sur des spectacles, pas sur un numéro de quelques minutes où ce mariage de fond et de forme est difficile à mettre en place. 😎 Non évidement. Mais il faut des artistes proposant ce genre de numéro. D'autres proposeront des numéros sur le fond (mais pas dans ce genre d'émission ou alors difficilement). Une émission comme le cabaret de Patrick SÉBASTIEN permettait aux artistes de s'exprimer de manière plus "posée" (format de 4 à 8 min et non de 2-3 min, pas de jury mais juste un public et des caméras, pas de buzzers, pas de publicité sauf celle d'artistes et pas de jeu sms, pas d'argent à gagner mais des cachets pour chaque numéro). 9) On ne peut pas dire que c'est un numéro de danse, un ballet. Il y a une chorégraphie mais aussi des effets magiques, des impossibilités (cartes qui sortent en quantité de nul part, voyages, etc...). Vous n'y trouvez pas de sensation magique, d'autres la trouvent. Ce numéro ne fait pas l'unanimité ici, c'est certain. Mais les avis sont partagés, les ressentis aussi. 10) Très bon sujet de philosophie à proposer au bac. Je dirais, sans partir dans une longue rédaction que l'efficacité est ce qui a été recherché ici. La question en filigrane est " Est-ce que les artistes qui ne cherchent pas à être toujours dans l'efficacité ont un avenir ?", "Est-ce que les numéros avec une histoire, un personnage, une ambiance qui s'installe tranquillement, etc...ont encore un avenir ?" Ma réponse est oui, bien sûr. Pas dans ce genre d'émission (ou difficilement) mais dans les théâtres, les festivals, les cabarets (il y en a encore, ça "repousse" un peu partout). Le mouvement magie nouvelle a proposé l'opposé de ce genre de numéros "efficaces". Mon seul regret est que les numéros de magie nouvelles sont trop souvent accompagnés d'une ambiance assez lourde, glauque voire suicidaire. Mais il y a des pépites qui sont nées avec ce mouvement tout comme il y a des pépites qui sont nées avec des émission comme Incroyable Talent. Il ne faut pas voir tout en mal ou en bien. Il y a de bonnes et de mauvaises choses partout. En bref, cher @Hugues PROTAT, votre inquiétude est justifiée et vos interrogations très pertinentes. En tout cas je les ai trouvées pertinentes sinon je n'aurai pas pris plus d'une heure à y proposer mes réponses. Mais je pense que vous avez besoin d'une bonne dose d'optimisme et j'espère, au travers de mes réponses, vous en avoir apporté un peu. A noter tout de même qu'au sein de ce numéro, en dehors des petites machines à fumée, pas d'électronique utilisé. La technologie permet des choses merveilleuses et je ne suis pas contre son utilisation mais j'ai l'impression qu'aujourd'hui il est difficile de construire un numéro de scène novateur sans électronique. Après je fuis l'électronique à titre personnel car si on n'a pas les moyens d'acheter tout en double voire triple exemplaire, ça fini toujours par "merdouiller" à un moment ou à un autre.
    • Bonjour Nicholas, Je viens de le signaler par SMS à Sylvain... j'imagine qu'il va te répondre. Benoît
    • Le parc immersif dont tu parles s'appelle le "Moulin Jaune", c'est là où habite Slava (il vit en France). Le fameux "Moulin Jaune", presque un château, est entouré de très grands jardins : le jardin blanc, le jardin rouge, le jardin noir, etc... où on y retrouve des fleurs et des éléments de décor de ces couleurs. Ils sont reliés par différents chemins parfois le long de la rivière voisine. Il comporte un restaurant, un théâtre de verdure dont la scène est une île. J'y suis déjà allé plusieurs fois. Ils font assez régulièrement des visites avec un thème de couleur (blanc par exemple) où les visiteurs doivent venir habillés avec des vêtements de cette couleur. Parfois, il y a un spectacle sur le théâtre de verdure (j'y ai vu un très beau spectacle de trampoline par exemple), dans un chapiteau (je me souviens y avoir vu le spectacle de "l'homme cirque*") ou sur une grande scène installée (j'y ai vu le "Slava Snow Show", assis sur une botte de paille). *"L'homme cirque" était est spectacle original, poétique et avec de vraies performances : comme son titre l'indique, il s'agissait d'un seul artiste qui faisait tout. Il jonglait, faisait un numéro de mime avec un cheval mécanique, des acrobaties diverses, jouait de différents instruments,  faisait le clown puis l'homme canon. La piste était si petite qu'il devait lever le grand canon avec des câble et des treuils presque à la verticale. On a pensé que ça en resterait au gag, qu'il n'allait rien se passer à part un bruit et qu'il allait ressortir "brûlé" (quick change) mais non, il a réellement été projeté en l'air et "attrerrissait" sur un câble tendu quelques mètres au dessus. De là il réalisait un numéro de funambule avant de ressortir sa trompette et de jouer pour accompagner sa magnifique sortie : le câble n'était pas horizontal mais légèrement incliné et il y avait une porte de sortie dans la le haut du chapiteau; l'artiste marchait donc sur son câble en jouant son air de trompette et sortait du chapiteau par cette petite porte dans la toile du chapiteau (avec des étoiles dessus). A partir de là, tout le monde était invité à sortir et une fois à l'extérieur, on pouvait voir que ce câble s'étendait très loin jusqu'au fond du jardin du Moulin Jaune, dans les arbres. L'artiste poursuivait son chemin tout en jouant de la trompette. L'image est une des plus magnifiques que j'ai vue pour une sortie. Concernant le Slava Snow Show, je l'ai vu en salle à Paris (je ne sais plus où exactement) et en extérieur au Moulin Jaune. Je l'ai aussi vu plusieurs fois en vidéo (différentes captations en France et en Russie ont été faites). J'ai trouvé cela mieux en salle car en extérieur, même si le spectacle est le même, la tempête de neige est moins extraordinaire (même si ça reste grandiose). Je n'ai pas le souvenir d'odeur d'essence mais en revanche je me souviens que la tempête est accompagnée de sortes de flash lumineux (pas de stroboscopes mais des projecteurs qui s'allument d'un coup, par salve) et que ça faisait mal aux yeux et donnait chaud lorsque ça se produisait). Le reste du spectacle est une succession de numéros parfois tristes, parfois poétiques : tous les éléments liés à l'enfance (la peur, le rêve, l'isolement, le jeu, etc...) sont illustrés. Le numéro de clown d'origine (avant de créer le "Snow Show") de Slava y figure, avec des téléphones géants en mousse. A titre personnel, je n'ai jamais trop accroché à ce numéro mais le comble, c'est que lorsque je l'ai vu présenté par un autre membre de la troupe que Slava, j'avais bien aimé. Une de mes amies profanes a été bénévole au Moulin Jaune à quelques reprises et m'ont décrient un personnage qui n'était pas facilement abordable et avec qui en tout cas un échange était presque impossible. Il comprend bien le français mais ne le parle jamais. Les autres membres de la troupe sont en revanche plus accessibles et joviaux dans l'ensemble. D'après ce que j'ai entendu, chacun connaît tous les rôles dans le Slava Snow Show et Slava leur attribue arbitrairement un rôle pour chaque séance. Pour celles et ceux qui n'auraient pas vu le spectacle, sans en révéler de trop, sachez qu'il n'y a donc pas que la tempête de ne neige qui n'est que le final du spectacle. Il y a pas mal d'autres numéros dont certains avec des éléments de grande ampleur dans le public (autre que des confettis). Le mieux est pour moi d'y aller en famille car c'est une vraie plongée dans l'enfance même si l'ambiance de certains numéros peuvent effrayer les plus petits. Et, dernière anecdote par rapport aux confettis : ils distribuent des bacs en plastique aux enfants au début du spectacle pour que les enfants en récoltent.
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