Aller au contenu
Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !

Le chat de Schrödinger


Recommended Posts

Bon… Il est peut être temps de parler de David Chalmers :D

David Chalmers est un philosophe australien spécialisé en philosophie de l'esprit, enseignant à Tucson, à University of Arizona, il a publié de nombreux travaux sur la conscience. Il est particulièrement connu pour sa formulation du problème difficile de la conscience.

David Chalmers s’oppose au matérialisme et au physicalisme réductionniste en spéculant sur une autre physique qui prendrait en compte les propriétés du phénomène de la conscience comme un trait fondamental du monde (on est plus du tout dans "la conscience épiphénomène de la matière" comme chez Dennett et changeux).

David Chalmers soutient que les faits de conscience sont encore plus compliqués à expliquer que la vie elle-même.

Ce court passage d’un article consacré à David Chalmers ( source ) me semble assez représentatif de sa pensée :

On peut se demander d’où nous viennent nos raisons de croire dans notre conscience ? Et bien, soutient Chalmers, si on alignait tous les faits physiques ou menait l’enquête dans tous les recoins de notre univers physique, nous ne pourrions pas rendre compte des faits de notre conscience. Le seul moyen à ma disposition est ma propre conscience car je ne trouve rien dans l’observation externe qui m’indique la voie. C’est mon expérience en première personne de l’expérience de la conscience qui m’impose ce problème . En effet, l’accès à notre conscience ne passe pas par un intermédiaire perceptif. Notre expérience de conscience possède donc un caractère asymétrique unique et qu’on ne rencontre dans aucune autre. Cette asymétrie montre que la conscience ne peut survenir logiquement. Cette asymétrie nous dit qu’aucun fait causal complexe ne constitue un fait de connaissance.

Vertigineux, non ?

Ces quelques lignes me font aussi penser à une question que je posais sur un autre fil et qui pourrait bien provoquer l’effet d’un ouragan dans l’esprit de celui qui se la pose (ou alors une douce brise ! :) ) : Nous sommes conscients que nous sommes conscients. Tout le monde est d’accord là-dessus. Mais alors… Quel est le sens qui perçoit la conscience ?

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
...

Tu as remarqué, sur l'image de couverture, que l'homme a la tête effacée (et une partie du corps) ?

mdr!

As tu remarqué que dans ton commentaire, tu penses que c'est un homme?

Gilbus

Modifié par Gilbus

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Tu as remarqué, sur l'image de couverture, que l'homme le personnage représenté ;) a la tête effacée (et une partie du corps) ?

Oh que oui, c'est en partie pour ça que j'ai édité cette photo qui faisait écho à l'ouvrage Vivre sans tête de Douglas Harding dont on a parlé dans le sujet frère ;) , ainsi qu'à l’autoportrait sans tête (mais à vue de nez) d'Ernst Mach.

[...] devinez quel serait le plus grand mystère, un "miracle", [...] c'est l'apparition de la conscience :D !

Mais non... Christian... Arrêtes de nous embobiner mdr ... C'est parfaitement expliqué tout ça... C'est expliqué par l'approche physicaliste-réductionniste. :D

Mr Daniel Dennett, par exemple, auteur de La conscience expliquée (j'en reparlerais) dis ça très bien en quelques mots :

Nous savons aujourd’hui que chacune de nos idées, chacun de nos rêves, chacun de nos états d’esprit n’est rien d’autre qu’un événement qui se produit dans notre cerveau. Cette vue matérialiste est, désormais, communément acceptée.
-8 Rideau ! Circulez, Y'a plus rien à voir ! mdr

Denett n'est pas un imbécile, il se peut qu'il ait raison, au moins en partie. :whistle:

11125.jpg.86a7f13473781394c354745ac6f693dc.jpg

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Je vous le dis les amis : on arrive au Point Omega ! :)

"Point ultime du développement de la complexité et de la conscience vers lequel se dirige l'univers" selon Pierre Teilhard de Chardin, "but ultime de l'évolution humaine" selon Kenneth Ring pour qui les NDE (expériences de mort imminente) témoigneraient de cette "poussée évolutionnaire vers un état de conscience plus élevé de l’humanité entière" ;) :

11126.jpg.5888d41b0aefbc23caee446b82c67e93.jpg

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Denett n'est pas un imbécile, il se peut qu'il ait raison au moins en partie :confused: ?

C’est loin d’être un imbécile effectivement (même s’il considère la conscience comme un simple phénomène :) ).

En fait je me penche sur sa pensée depuis peu et je n’ai pas lu le livre que tu exhibes sur l’image.

Les idées de Dennett me font penser à ce que tu disais, sur ce forum dans un message, (sans trop approfondir) : l'idée était que la conscience pourrait être, elle-même, une illusion.

Encore une fois, je ne sais pas trop ce que tu mets derrière cette idée mais il me semble que nous touchons là, peut être, à une de nos divergences.

Pour faire simple : Il me semble que j’"essentialise" beaucoup plus la conscience que tu ne le fais (mais, bon, c’est fait en… conscience, hein ! mdr ).

La conscience, pour moi, est l’évidence même de l’Être et de l’expérience d’Être. Michel Bitbol (déjà cité aussi) dit cela fort joliment dans une phrase qui pour moi dépasse les débats matérialistes, idéalistes, dualistes et même monistes : la conscience n’apparaît pas (tel un phénomène) ; elle est l’apparaître tout entier.

As tu remarqué que dans ton commentaire, tu penses que c'est un homme?

J’aurais pu dire effectivement "la forme humanoïde" plutôt que "l’homme" mais je passe déjà assez pour un intello pédant sur ce forum. mdr

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Sinon ça fait un petit moment que j’avais envie de poster cette citation de Pierre-Marie Pouget. Je le fais ici, il me semble que ça colle à ce que nous venons de dire.

Il met en évidence un succulent paradoxe du matérialisme :) :

Le plus matérialiste des matérialistes exprime sa doctrine en pensées. Il a confiance en sa pensée ! Ce monde des pensées, des lois scientifiques, des concepts, se comporte selon ses propres lois, celles de la logique. Ce monde se déploie dans la conscience pensante de l’homme. Si nous ne l’acceptons pas, le qualifions d’illusoire, nous mettons en doute notre faculté de penser, de relier de manière cohérente et objective nos observations, nos concepts et nos lois. Le matérialiste qui clame si fort sa position ne s’aperçoit pas qu’il l’invalide. Un peu de sens critique le libérerait de son idéologie.

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Dans l’histoire de l'Univers, devinez quel serait le plus grand mystère, un "miracle" (je cite : "pas au sens religieux du terme") selon Jean-Pierre Luminet dans la conclusion de ce très bon documentaire ? Plus que la vie, c'est l'apparition de la conscience :D !

Je préfère quand il nous parle des trous noirs, j'avais adoré son livre à l'époque...

Franchement les gars, ce pauvre chat mort-vivant doit se retourner dans sa tombe ou dans sa litière, vous faites tout un pataquès sur la conscience, tout ça me rappelle les cours de philo, ou le catéchisme, bref tout le discours ambiant depuis des siècles, qui place l'homme en être supérieur...

J'ai plutôt l'impression que notre intelligence est très limitée... à part quelques êtres d'exception... l'humain moyen, avec ses quelques neurones en vrac, est plus inconscient que conscient ! :crazy:

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

J'ai plutôt l'impression que notre intelligence est très limitée... à part quelques êtres d'exception... l'humain moyen, avec ses quelques neurones en vrac, est plus inconscient que conscient ! :crazy:

Le cerveau humain n'est-il pas la structure la plus complexe que l'on connaisse dans l'Univers ? Même "l'humain moyen" ( :confused: ) auquel tu fais référence est équipé de ce joyau.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Rejoins la conversation !

Tu peux publier maintenant et t'enregistrer plus tard. Si tu as un compte, connecte-toi maintenant pour publier avec ton identité.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Vous avez collé du contenu avec mise en forme.   Restaurer la mise en forme

  Only 75 emoji are allowed.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédemment saisis, a été restauré..   Effacer le contenu

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.



  • Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
  • Messages

    • 🔥14 € -  NEUF ( jamais utilisé ) - PORT EN SUIVI COMPRIS MONDIAL RELAY  (France) - Paiement Paypal ‼️PRIX NEUF sans port : 18 € En français et anglais   🚨 Vous trouverez dans ce DVD "Les Cordons du Fakir" revisité par Philippe de Perthuis. Complètement revisité sur le plan technique, ce grand classique devient un sketch participatif à rebondissements.   ➡ L'Effet est simple : Des objets empruntés (montres, bracelets, bagues.) sont enfilés sur deux cordes. Celles-ci traversent les manches d'une veste, empruntée elle aussi. Deux spectateurs tiennent les extrémités des cordes. Pourtant vous êtes capable de libérer un par un les objets emprisonnés, veste comprise. Effet classique des "Cordons du Fakir", oui ! mais méthode révolutionnaire ! Le gimmick fourni avec le DVD vous donne une liberté complète et tout peut être examiné au début et à la fin. Participation du public, humour, facilité d'exécution, vous avez dans les mains un véritable sketch de 10 à 15 minutes. "Incroyable ! C'est LA méthode. (J'aurais voulu l'inventer.)"  -   Gaëtan Bloom   ➡ Caractéristiques : - Facile à faire - Aucun angle (même entouré) - Incompréhensible - Interactif - DVD bilingue français/anglais ( si vous n’avez pas de lecteur dvd, je peux vous fournir une vidéo à télécharger - Gimmick fourni (corde non fournie - 5 m de corde vous seront necessaires).    
    • 🔥55 € -  NEUF ( jamais utilisé ) - PORT EN SUIVI COMPRIS MONDIAL RELAY  (France) - Paiement Paypal ‼️PRIX NEUF sans port : 75 € ( RUPTURE ) Avec explication en français   🚨 Hide-A-Key est l'outil ultime, une nouvelle perspective apportée à quelque chose que nous connaissons tous. C'est peut-être le tour à porter au quotidien parfait pour le magicien moderne. Fabriqué de manière experte, enseigné en détails et joliment emballé ! ➡ Ce système vous permettra de faire disparaître une clé et de faire apparaître entre vos mains et celles de vos spectateurs. Le gimmick fera précisément tout le travail pour vous.   ➡ Qu'est-ce qui est inclus ? Un système Hide-A-Key extrêmement spécial, une clé en double à charger n'importe où, des instructions détaillées en anglais ainsi qu'une vidéo explicative en français et un bel emballage. Quelles routines sont enseignées ? Il y a 5 routines enseignées sur le projet : les routines enseignées vont du travail essentiellement automatique à des routines légèrement plus difficiles et, dans certains cas, plus avancées. Vous apprendrez à faire disparaître la clé dans les airs, dans vos mains, dans les mains de vos spectateurs et à la faire apparaître dans leur poche, sous leur montre et sur leur épaule.  Vous apprendrez également comment effectuer cela à la caméra pour vos réseaux sociaux et comment faire apparaître une clé dans les mains du spectateur, entre deux autres clés, sur le porte-clés, puis la faire revenir dans sa poche. Il s'agit là d'une magie hyper visuelle, extrêmement facile et unique que vous pouvez effectuer facilement. Les instructions incluses sont approfondies, détaillées, extrêmement bien enseignées et faciles à suivre. Avec Hide-A-Key sur votre porte-clés, vous êtes prêt à accomplir un véritable miracle en un clin d'œil. N'importe quand et n'importe où. Pour tout le monde ! C'est la magie de tous les jours portée à son paroxysme.    
    • 🔥79 € -  NEUF ( jamais utilisé ) - PORT EN SUIVI COMPRIS MONDIAL RELAY  (France) - Paiement Paypal ‼️PRIX NEUF sans port : 109 € C’est une STC pièces Chinoises Format $ ( 37,6mm )   🚨 Autorisés par Johnny Wong, N2G et Bond Lee, ils sont honorés de sortir cet accessoire magique de pièces de monnaie classique et révolutionnaire et d'y injecter des caractéristiques chinoises plus pures. C'est le CSTC ! ➡ Vous attrapez trois anciennes pièces de monnaie chinoises dans les airs, puis les laissez disparaître dans les airs une par une. Entre l'apparition et la disparition de chacune des deux pièces, vous pouvez montrer les deux faces de la pièce et faire voir au public qu'il n'y a absolument aucune pièce supplémentaire entre vos mains. Oui! Pas de coquille ! Et vous n'avez pas besoin de cacher plusieurs pièces entre vos mains ! Tout est propre, comme de la vraie magie.   ➡ Points Forts : Superbe savoir-faire. Force magnétique renforcée. Vidéo d'explication détaillée en anglais de plusieurs routines. Vous pouvez créer des possibilités infinies avec cet ensemble de pièces. ➡ Nous avons créé 6 routines complètes en utilisant ces incroyables CSTC. Nous inclurons le didacticiel dans tous les détails, afin que vous puissiez les apprendre étape par étape. Certaines routines que nous avons créées combinent différents ensembles de CSTC afin que nous puissions avoir une présentation plus polyvalente." Les routines sont les suivantes : 3 Mouche Matrice Pièce triple Triple changement Un par un Pièce arc-en-ciel     Vidéo :  
  • Statistiques des membres

    • Total des membres
      8199
    • Maximum en ligne
      4524

    Membre le plus récent
    Bertrand ROSSI
    Inscription
  • Statistiques des forums

    • Total des sujets
      83.8k
    • Total des messages
      678.1k


🔥 Profite de toutes les créations et Bon Plan VM ici !
×
×
  • Créer...