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Ahh ok car comme tu as dit que tu avais pas commandé, je comprenais plus le coups des messages de mécontentement :) maintenant c'est plus clair.

Keep cool & pense a un objet du quotidien mais pas une maison ... un soleil ou un bonhomme ;) 

Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
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Je ne comprends pas ta démarche Philip. Pourquoi cela semble te tenir tant à coeur ? Toi qui n'apprécie pas la démarche de Steve qui ne sert du forum, je cite, que pour son auto-promotion, tu m'as l'air de tenir les comptes de près quant à l'envoi de ces livres dans un premier temps puis de leurs remboursements.

Personnellement j'ai attendu près de 5 mois avec de multiples relances pour être remboursé par Magix, des professionnels pourtant. Je ne leur en tiens pas rigueur, cela arrive même aux meilleurs dit-on. Oui Steeve est un novice de l'édition et sans doute a t'il été dépassé par les évènements et a mal géré le SAV mais je trouve les multiples procés d'intention sur ce sujet franchement osés voire déplacés.

Publié le

"Toi qui n'apprécie pas la démarche de Steve qui ne sert du forum, je cite, que pour son auto-promotion, [...]

Relis mes message.... je ne vois pas en quoi je n'apprécie pas la démarche de Steeve (pas Steve). J'ai souligné UNE fois, avec humour, que Steeve ne répondait peut être pas sur VM (c'était lorsqu'il annonçait devoir annuler la vente) parce que le Forum lui sert uniquement à l'autopromotion. Libre à toi d'extrapoler mon avis sur la démarche générale de Steeve.

"Toi qui n'apprécie pas la démarche de Steve qui ne sert du forum, je cite, que pour son auto-promotion, tu m'as l'air de tenir les comptes de près quant à l'envoi de ces livres dans un premier temps puis de leurs remboursements."

Mais quel est le lien entre tes deux propositions ? Selon toi, il ne faudrait pas d'une part regretter le silence de Steeve et d'autres part vérifier que les livres aient effectivement été envoyés (oh ! on apprend juste après que c'est annulé !) et que les remboursements sont effectivement en cours (oh ! on se rend compte qu'il reste encore beaucoup de personnes à rembourser... Steeve m'a annoncé quelques temps après qu'il ne resterait environs que la moitié des souscripteurs à rembourser).

Je ne tiens pas de compte très précis contrairement à ce que tu affirmes : j'ai juste répondu à MagicienPag qui demandait le 06 septembre "Steeve, sais tu dans combien de temps les livres seront expédiés ??".

Plus fort encore, je n'ai même pas répondu par une affirmation péremptoire mais par une autre question : "Ça ne devrait pas déjà être expédié ?" [les envois étaient initialement prévus pour début septembre].

Maintenant, sur les remboursements, comme pour les envois des livres en septembre, j'ai posé une simple question "qui a reçu son remboursement". Pas pour faire un inventaire, mais parce qu'une fois encore le silence de Steeve était inquiétant, lui qui savait être particulièrement affable au moment des souscriptions.

Finalement, ce que tu interprètes comme un "procès d'intention", c'est peut être juste l'absence de témoignages de remboursement (seulement une personne) qui peut laisser penser que...

Heureusement, je ne suis pas un adepte du procès d'intention, ni des affirmations péremptoires, et en parallèle j'ai interrogé Steeve en direct qui m'a confirmé que les remboursements étaient en cours et qu'il restait environs 50% à réaliser. Il m'a également donné les raisons du délais. Tout cela a été rapporté sur le forum (avec l'autorisation de Steeve).

Requiem, c'est quand même extraordinaire de me faire un procès d'intention en m'accusant de faire un procès d'intention ;)

Je vais juste ajouter 2-3 trucs quand même :

1° Je suis resté très correct et sympa avec Steeve, même si les questions ont gênées. Au moins, maintenant on sait où on en est.

2° Je me suis exprimé directement avec Steeve, notamment parce que son silence est inquiétant, et que je trouve toute l'affaire louche. Il ne souhaite pas s'exprimer ici, c'est son choix et je le respecte. Je lui ai dit que je pensais que c'était une bêtise, mais il est grand et il assume. Il a pas besoin des fans qui viennent s'offusquer dès qu'on chahute un peu trop l'ami Steeve.

3° Sur le fait que Steeve soit novice de l'édition : il a reçu tous les conseils possibles sur le sujet, l'auto édition reste son choix. On en est tout de même à la 3ème publication, et visiblement, l'expérience des autres ne lui aura pas servi. C'est dommage, surtout pour lui. Néanmoins, ce qui PEUT lui être reproché, ce n'est pas l'échec du projet (à cause de son imprimer de £¨£%#! ) mais la façon dont il a géré la situation : il a fallu systématiquement lui "tirer les vers du nez" pour savoir où l'on en était. Ce n'est rien qu'une politesse que de savoir tenir au courant ses clients.

Publié le (modifié)

Je vais m'exprimer ici, puisque c'est moi qui ai lancé ce sujet (si si, le premier post en page 1).

J'ai beaucoup de respect pour le travail de Steeve ainsi que son pour s'être lancé dans l'édition de livres/booklets. Lancer par passion et à prix abordable l'édition d'un ouvrage concernant un public aussi "niche" et exigeant que celui de la prestidigitation ne doit pas être chose aisée.

Je passais régulièrement sur son site au sujet du Diabolic Deck au moment où les Fo Rêver ont été annoncés et j'ai tout de suite passé commande, avant même de créer ce fil de discussion.

Je pense donc ne pas trop me tromper en disant que je dois être l'un des premiers souscripteurs (si ce n'est le premier) et j'ai payé par Paypal, sans avoir 3 adresses différentes, c'est à dire sans que ma situation ne soit "compliquée" à traiter.

Pour autant, je ne suis à ce jour pas remboursé.

J'ai contacté Steeve par forum pour avoir de ses nouvelles, mais mon message n'a même pas été lu.

Je l'ai ensuite contacté en répondant à son mail, mais là encore, mon appel est resté lettre morte.

Si j'aurais tendance à trouver déplacé que certains fassent des raccourcis et des procès d'intention, il faut avouer que, de ce que je constate, ils ont pour l'instant raison et je me demande si je vais un jour recevoir remboursement.

Je ne peux être que déçu par ce silence et inquiet pour le dénouement de cette situation, ainsi que pour la publicité que Steeve va retirer de cette débâcle.

Bref, je pense qu'on peut pour l'instant me compter dans la catégorie des "acheteurs mécontents" (comme quoi il y en a au moins un ;) )

Modifié par Nomis
Publié le

Non, je n'ai pas essayé pour la simple et bonne raison que je n'ai pas facebook (et ne l'aurai sans doute jamais).

Et comme je n'en ai pas eu besoin pour faire ma précommande, j'espère ne pas en avoir besoin pour gérer son annulation.

Puis répondre à ses mails, lorsqu'on est vendeur, d'autant plus lorsqu'on est débiteur, est quand même la moindre des choses, non ? :confused:

Invité
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    • Je n'ai vu aucun autre artiste que lui faire un numéro complet (avec supports variés) de régurgitation. Par contre, j'ai vu, en vrai et en vidéo, quelques régurgitateurs d'eau. Côté magiciens, j'ai déjà vu Kieron JOHNSON avaler une petite pièce de monnaie et la faire ressortir par son nez (je pense sans trucage). David Blaine a aussi présenté quelques régurgitations. Pour Steve Starr, je l'ai découvert au travers de ses deux passages au cabaret de Patrick Sebastien au début des années 2000 et j'ai vu son show complet (20min environ) lors du congrès FFAP de 2007 à Angers. En dehors de la performance (sans réel* trucage selon moi), c'est un personnage très drôle. *la boule de billard est en fait une boule de caoutchouc mais ça n'enlève en rien le fait que ce soit un objet assez gros pour représenter un véritable défi. Dans le même genre, je l'ai vu avaler une ampoule de taille similaire à cette boule. Il empruntait aussi une bague et l'enfilait sur un cadenas après en avoir avalé la clé. Les objets étaient réels, réellement avalés et régurgités mais bien sûr, il n'avait pas besoin d'insérer la clé dans le cadenas pour l'ouvrir. Il utilisait quelques techniques de magicien. Ce qui m'a toujours le plus bluffé est le gaz avalé car, par définition, un gaz occupe tout le volume qu'on lui donne et dans un espace ouvert, j'ai beaucoup de mal à comprendre comment il peut enfermer ce gaz, même si ce dernier est sans doute bien choisi (plus dense que l'air pour rester le plus bas possible et ne ressortir que lorsqu'il souhaite l'expulser). Après il y avait le poisson rouge qu'il ne présente plus car j'imagine qu'aujourd'hui certaine associations lui tomberaient dessus à juste titre mais qui était très marquant : il avalait une boîte pellicule photo puis son couvercle puis un poisson rouge (vivant bien sûr) et ressortait la boîte fermée avec le poisson dedans. Il pouvait aussi juste avaler le poisson et le ressortir tête ou queue en avant selon le choix des spectateurs. Pour le sucre qui ressort sec, c'est aussi très très fort. En plus il prenait la peine de faire goûter la poudre dans son verre et même après l'avoir régurgité (certains osaient vérifier) et c'était bien du sucre ! Bref, c'est une star unique.
    • Consulte ce qu'a publié Max Maven ou Christian Chelman sur l'équivoque (même si il ne s'agit que d'une seule routine à 3-4-5 objets). Cela ne se décrit pas en quelques lignes. Le choix des mots est important bien sûr. Pour ne pas que les spectateurs sentent que peu importe leurs réponses, tu fais à ta guise, il faut être très clair dès le départ : c'est un jeu d'élimination basé sur des choix, les siens et non le choix d'un livre. Ensuite il est important voire indispensable de permettre aux spectateurs de revenir sur leur choix à des moments précis. Ils doivent se sentir libres dans leur choix et sentir que ces derniers sont vraiment pris en compte.
    • Tout n'est pas bon dans les anciens bouquins. Aujourd'hui, je ne dirais même pas qu'il il y a plus de bonnes choses dans les anciens livres que dans les plus récents. A toutes les époques, il y a eu de bonnes et de mauvaises choses. Je dirais que sur la forme, les livres récents sont globalement plus pédagogiques car souvent plus détaillés et mieux illustrés que les livres anciens (avant 1970 on va dire). Ceci est bien sûr lié à l'évolution des techniques d'impression, la demande qui a augmenté et permis des tirages un peu plus importants pour abaisser certains coûts (demande qui a augmenté à cause du fait que nous ayons la chance de pouvoir consacrer plus de temps et d'argent pour notre passion que nos aïeux globalement ; je parle pour ma génération en tout cas, celle des 35-45ans). Sur le nombre, c'est là que nous avons la plus grande différence évidemment. Les publications sont bien plus nombreuses aujourd'hui qu'il y a 50 ans par exemple. L'avantage est un choix très varié de contenus. L'inconvénient c'est que l'on va retrouver plus facilement des contenus très semblables dans pas mal d'ouvrages. Par rapport au contenu : oui, il y a des pépites dans les livres anciens mais il y en a aussi dans les livres récents. On retrouve même d'anciennes pépites tombées dans l'oubli dans les livres récents avec parfois des ajouts de l'auteur que l'on percevra comme des améliorations ou pas (selon nos goûts, notre culture magique). Certains disent "rien de nouveau sous le Soleil" et il est vrai que certains auteurs n'apportent pas grand chose à des routines, concepts ou autres déjà existants mais d'un autre côté, il ne faut pas dire "Rien de nouveau sous le Soleil" dès que quelque chose d'ancien est de nouveau publié car l'auteur permet au moins de faire connaître des choses à certaines personnes (après si il ne cite pas sa source, c'est un autre débat). Il vaut mieux raisonner en mode "On arrête toujours de penser trop tôt", quitte à se tromper et ne pas faire mieux voire moins bien que l'original. En tout cas c'est mon point de vue. Dans les livres et vidéos récentes, ce qui est intéressant est de voir la combinaison de certaines techniques, de certains gimmicks, concepts, de certains thèmes, etc...parfois connus depuis des lustres. Vincent HEDAN est par exemple un maître dans le genre. Il a une très bonne culture de ce qui existe déjà et a une vue d'ensemble dans son domaine (le mentalisme) qui lui permet de faire des combinaisons que d'autres n'avaient pas penser parce qu'ils n'avaient pas cette culture, cette vue d'ensemble. Jean MERLIN disait que la créativité en magie était comme la cuisine : on invente pas forcément les ingrédients, on essaie de marier des choses, de modifier la recette à notre convenance. On trouve souvent les meilleurs combinaisons dans les ouvrages et vidéos pour débutants. Prenons l'exemple de l'ABC de la magie des cartes de Philippe MOLINA. Ce dvd a été réalisé à la lueur de ce qui a déjà été publié dans le même genre. Pour chaque grand classique de la magie des cartes, Philippe a essayé de combiner ce qui se faisait de mieux selon lui, pas seulement techniquement mais aussi et surtout au niveau des accroches (contextes), des lines ou subtilités qui permettent de justifier telle ou telle chose. Ces détails ne sont pas tous de lui. Ce sont pour la plupart des choses qu'il a relevées en voyant d'autres magiciens, en lisant et qu'il a dans un premier temps utilisés pour lui mais il est l'auteur de ces combinaisons. Il a cette vue d'ensemble lié à une bonne culture magique qui lui permet de proposer une vidéo de grande qualité. Je pourrai citer Jean-Pierre Vallarino pour l'usage des cartes spéciales avec son coffret qui pour moi est un must en terme de pédagogie, de sélection de routines avec/sans cartes spéciales, avec ou sans techniques de manipulations. Cela permet vraiment de tester ce qu'on peut faire avec des cartes spéciales d'une part et ce qu'on peut faire avec des techniques d'autres part et enfin le potentiel de certaines combinaison des deux. On voit que l'emploi des deux n'est pas forcément nécessaire pour avoir un meilleur impact, que l'on peut obtenir des choses très fortes avec ou sans gimmick, avec ou sans technique, tout dépend de l'usage que l'on en fait, la raison pour laquelle on fait tel ou tel choix, telle ou telle combinaison. Pour revenir aux livres, un autre très bon exemple est John GASTAFERRO. Ses livres reprennent des classiques avec le fameux "degré de plus", qui consiste dans chaque cas (routine) en l'apport d'un ou deux détails qui modifie de manière notable l'impact selon lui (après, chacun est seul juge à la lecture et au test en publique de l'amélioration ou non qu'apporte ces apports; j'ai personnellement trouvé qu'il apportait globalement un vrai plus à chaque routine même celles que je n'ai pas aimées). Là aussi c'est une histoire de combinaisons liée à une bonne culture et pas seulement en magie. Et pour faire le lien livres/vidéos, quel meilleur exemple que les Tarbell revisités par Dan HARLAN ? Ce n'est pas tellement le changement de support livre/vidéo qui est important mais le fait que Dan HARLAN apporte son grain de sel à des routines qui lui ont plu dans ces livres ou qu'il s'impose des défis. Son but était de montrer une façon de lire les Tarbell, sa façon de les lire avec sa culture magique et son imagination. Il a donc tout-à-fait sa place dans ce post qui traite de "Comment lire un livre de magie ?" même si son oeuvre est une série de vidéos. Pour résumer cette deuxième intervention de ma part, je dirais qu'il ne faut pas s'enfermer dans "il y a des meilleurs choses dans les vieux bouquins", "Rien de nouveau sous le Soleil". Il y a de bonnes choses de tout temps. C'est juste qu'aujourd'hui elles sont noyées dans un grand nombre de publications. Ce qui compte est de chercher à pousser le schmilblick plus loin, quitte à faire moins bien parfois (chacun juge de cela à la lecture). Pour ouvrir le sujet, on peut se poser la question de "quand faut-il publier ?" Pour éviter un trop grand nombre de redites, de "Rien de nouveau sous le Soleil" qui traduisent souvent des déceptions à la lecture de certains ouvrages, il faut avoir de la retenue avant de publier. Le raisonnement "On arrête toujours de penser trop tôt" est à appliquer à soi, dans la façon de lire, d'imaginer une routine en la lisant. C'est une invitation à être créatif, cela ne veut pas dire "trouver de nouvelles idées pour les publier" mais avant tout pour les présenter, pour leur donner une réalité, pour rendre votre magie originale ou simplement développer votre magie. On pourrait dire que "arrêter de penser trop tôt" revient à mettre un peu de soi dans ce que l'on lit, comme Dan HARLAN l'a fait en lisant les Tarbell et montrant sa façon d'interpréter les choses. Lui a publié montrer cela mais ce n'est pas une finalité forcée. Sinon, une autre question intéressante liée à ce post serait : comment choisissez-vous ou avez-vous choisi les ouvrages que vous avez achetés/lus ? Qu'est-ce qui fait que vous vous êtes dit "je vais trouver mon bonheur dans celui-là ? Est-ce qu'avec "l'expérience des achats", vous avez des points de repère qui font que vous arrivez à mieux choisir (à avoir moins de déceptions) ? Pour ma part, les avis de "grands noms de la magie"  m'importent. Le descriptif est souvent vaseux donc j'essaie toujours de voir, lorsque c'est possible, le sommaire. Ensuite, si je ne connais pas l'auteur, je vais voir un peu ce qu'il présente en ligne. Si ce sont de beaux trailers sans rien de concret avec des "The best..." et des annonces commerciales, je fuis. Quand l'emballage est magnifique et qu'on en voit peu le contenu, c'est qu'il y a un loup. Je me moque de l'emballage même si c'est agréable lorsque c'est bien présenté, ce n'est pas l'essentiel. Il en est de mêmes pour le matériel que j'achète, les conférencier ou spectacles que je vais voir. Pour les conférences, celui qui ne détaille pas un peu le contenu et pour qui on a que des "il va vous apprendre à améliorer votre magie", "à améliorer l'impact de vos routines", etc...je n'y vais pas. Après, comme je l'ai dit plus haut, je n'achète presque plus de livres (je suis satisfait de ce que j'ai déjà et il y en a pour plusieurs vies si je veux exploiter le contenu de tout) ni de trop de matériel en boutique de magie. J'achète encore des notes de conférence ou un gimmick deux trois fois dans l'année, parfois pour avoir une trace d'un seule chose qui m'a plu. Il m'est arrivé de prendre des notes mais quand une chose me plaît, j'aime bien récompenser son auteur. Après une conférence, je sais aussi que mon argent ira directement et intégralement à lui. Je vais voir plus de spectacles (et pas que de magie). Ce sont souvent de bien meilleures leçons mais comme les vidéos, attention au mimétisme. J'y vais non pas pour avoir de nouvelles idées car j'aime les trouver seul (il y a le plaisir de les trouver seul) mais avant tout pour me divertir, sortir avec ma compagne, ma famille, mes amis. Une fois rentré seulement, je me remémore ce que j'ai vu/vécu et ce qui m'a marqué. Je constate ce qui a marqué le plus ceux qui m'ont accompagné (surtout si ils sont profanes) sans forcément poser de questions. Si ça les a marqué ils en discutent et/ou il me posent des questions parce qu'ils savent que je fais de la magie. Leurs questions sont souvent du type "Comment il a fait ceci ou cela ?" mais au travers de ces questions, ils me disent ce qui les a le plus marqué, ce qui les intrigue le plus. Après il y a souvent des commentaires du type "ça c'était beau" ou "ça j'ai moins aimé", "il ou elle est comme ci ou comme ça".  Je sais que ça peut m'influencer dans certains choix. Le spectacle et ces retours a nourri mes souvenirs, mon imaginaire sans que je m'en rende compte et des choses en ressortiront en temps voulu. Je ne cherche pas à reprendre quelque chose que j'ai vu ou entendu directement. Cela n'est pas parce que cela nous plaît que cela nous conviendra d'une part et qu'on a le droit de le reprendre d'autre part. Je laisse donc ma mémoire influencer mon imagination plus tard. Mon cerveau ne gardera que l'essentiel avec le temps. Bon après, je ne vais pas vous cacher le fait que j'ai une très bonne mémoire visuelle et que bien souvent je me souviens presque intégralement d'un spectacle lorsque ce dernier m'a marqué.  
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