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Publié le
Il y a 1 heure, Alx a dit :

Je ne sais pas si c'est à moi que s'adresse cette remarque mais, étant donné (hi hi hi) que j'ai participé activement aux derniers échanges, je voudrais m'assurer qu'il n'y ait pas de malentendu

C'était d'ordre général. Il existe une telle variété artistique de part le monde que je comprends mal qu'on se focalise sur l'oeuvre de Duchamp si on ne l’apprécie pas, autant proposer des liens sur les artistes que l'on aime, toutes époques confondues.

 

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Publié le (modifié)
il y a 5 minutes, Christian Girard a dit :

C'était d'ordre général. Il existe une telle variété artistique de part le monde que je comprends mal qu'on se focalise sur l'oeuvre de Duchamp si on ne l’apprécie pas, autant proposer des liens sur les artistes que l'on aime, toutes époques confondues.

 

Duchamp n'est pas le pire: lui au moins avait envie de faire une blague...

Les autres sont sérieux, tellement sérieux.... et on les comprend, vu la quantité de pognon en jeu...

Mais tout cela manque cruellement de légèreté...

il y a 5 minutes, Christian Girard a dit :

autant proposer des liens sur les artistes que l'on aime, toutes époques confondues.

J'ai mis une photo d'une peinture que j'ai à la maison... c'est un artiste que j'aime, une œuvre qui me parle, curieusement, plus qu'une boite contenant la merde de "l'artiste"...

Mais bon, chacun son truc :)

Gilbus

Modifié par Gilbus
  • J'aime 1

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le (modifié)
Il y a 3 heures, Gilbus a dit :

tu as d'autres arguments

Tu te trompes sur ma position, je ne cherche pas à argumenter ni à convaincre. Par contre je trouve les prises de positions "contre" certaines formes d'expression artistique plutôt violentes, bornées, dépassées voire réactionnaires. Pour autant il serait faux de croire que je défends n'importe quoi, le moindre bout de ferraille exposé au centre d'un rond-point ou la moindre troupe artistique faisant des simagrées dans une salle en prenant le public pour otage. Je suis en réalité très critique.  🙂

 

Modifié par Christian Girard
Publié le (modifié)
Il y a 3 heures, Gilbus a dit :

J'ai mis une photo d'une peinture que j'ai à la maison... c'est un artiste que j'aime, une œuvre qui me parle

Eh bien nous sommes parfaitement en phase tu vois. Se fier à ce qu'on aime et basta !

Modifié par Christian Girard
  • J'aime 1
Publié le
il y a 3 minutes, Gilbus a dit :

Les autres sont sérieux, tellement sérieux.... et on les comprend, vu la quantité de pognon en jeu...

Tu crois vraiment que, dans l'ensemble, les artistes sont richissimes ? Il existe juste un effet de loupe à cause de certains mais que de miséreux dans ce domaine en réalité... 

  • J'aime 1
Publié le
il y a 1 minute, Christian Girard a dit :

Par contre je trouve les prises de positions "contre" certaines formes d'expression artistique plutôt violentes, bornées, dépassées voire réactionnaires.

C'est bien le piège:

Dés que l'on critique l'art contemporain, on est dépassé et réactionnaire.

Je suis spectateur, il est artiste, il s'expose, je critique donc, puisque tout artiste qui s'expose se soumet à la critique.

L'avantage avec le type qui vend des boites de conserves remplies de ses excréments, c'est que si on lui dit: "c'est de la merde", il prend cela pour un compliment...

Gilbus

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le
à l’instant, Christian Girard a dit :

Il existe une telle variété artistique de part le monde que je comprends mal qu'on se focalise sur l'oeuvre de Duchamp si on ne l’apprécie pas, autant proposer des liens sur les artistes que l'on aime, toutes époques confondues.

Bah comme je le disais, je n'apprécie pas spécialement, mais cela m'interpelle (et, entre nous, je ne suis pas loin de croire que c'est fait pour ;)).

Du coup, plutôt que de partager des oeuvres que j'aime, je débats sur des oeuvres qui m'intriguent : je n'ai guère de connaissances en la matière, mais j'ai au moins compris que l'art n'est pas forcément joli. Donc il peut faire oeuvre (hihihi derechef) utile, même (surtout ?) auprès des gens qui n'aiment pas.

Prenons Guernica. Je ne trouve pas ce tableau joli (en plus, pour plaire à @Melvin (Jean-Claude), il n'est pas très coloré :P), je ne suis pas sûr que Picasso lui-même l'ait trouvé beau, mais il suscite une réaction. C'est même à cela qu'il sert : à dénoncer l'horreur de la guerre d'Espagne.

Je ne l'accrocherais pas chez moi : je ne le trouve pas décoratif (et puis, toutes considérations financières mises à part, il n'irait pas avec mon papier peint xD) mais, depuis qu'on m'a expliqué le cubisme en général et ce tableau en particulier, je l'apprécie davantage. Peut-être parce que je le comprends. Ou peut-être parce que, sans être esthétique, il provoque une réaction.

L'important, c'est que ça valide !

Publié le
il y a 2 minutes, Christian Girard a dit :

u crois vraiment que, dans l'ensemble, les artistes sont richissimes ? Il existe juste un effet de loupe à cause de certains mais que de miséreux dans ce domaine en réalité... 

O mais non, la majorité des "artistes" contemporains crèvent la dalle, j'en suis convaincu...

Car puisque ce qu'ils font n'a que peu de valeur, et qu'ils ne font pas partie de l'élite décrite ici,

Le 08/11/2017 à 22:14, Jean-Marc (thucydide) a dit :

 

Et

 

ils sont naturellement à coté de la plaque question argent.

Mais la "valeur" de l'artiste ou de ses œuvres ne dépendant pas de l'artiste ou de ses œuvres, puisque la seule qualité de certains est d'être adopté par le petit club des marchands d'art spéculatif, ils n'ont pas à se plaindre.

Ils veulent rentrer dans un système totalement artificiel ou la chance (qui inclus pour moi le relationnel) plus que le talent permet de prospérer, et bien c'est ballot.

Ne penses tu pas que la provocation en tant que système, c'est justement un système, donc une anti-provocation?

(moi aussi, je peux poser des questions idiotes... mais je revendique ma non artistitude contemporaine... :))

Gilbus

  • J'aime 1

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le
il y a 9 minutes, Christian Girard a dit :

Pour autant il serait faut de croire que je défend n'importe quoi

- Il paraît que @Christian Girard défend n'importe quoi. C'est vrai ?

- Faut croire !... :P

  • Haha 2

L'important, c'est que ça valide !

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    • J'ai présenté mon avis complet en apéro magique. Voici mon CR en résumé :  Sur la forme et la réception Sur la forme, le livre est vraiment de très belle qualité : un bel ouvrage de 240 pages avec une mise en pages classique. Je l'ai commandé directement chez l'auteur, via la compagnie Scarabée Jaune, et je l'ai reçu emballé à l'ancienne dans du papier de soie, avec un brin de lavande et un petit mot. C'est une délicate attention qui fait directement écho à une partie du livre, donc vraiment top ! Et de plus, il est à 65 euros, ce qui est bien moins cher que partout ailleurs. Ce qui m'a tout de suite parlé L'auteur, Claude Piante, est hypnotiseur, hypnothérapeute, comédien et metteur en scène qui dirige une compagnie de spectacle vivant. Comme cela nous fait beaucoup de points communs, je partais forcément avec un a priori très positif ! Et sans surprise, je retrouve dans l'ouvrage des références à l'hypnose et aux suggestions que j'adore et que je pratique au quotidien. À l'origine, ce livre vient des conférences que donnait Jean Merlin avec Claude Piante sur la méthodologie de la narration magique : comment construire une routine, son personnage, son texte. Je ne peux être qu'en totale phase avec le postulat de départ : la narration est un amplificateur de l'impact de la magie ! Un contenu d'une grande richesse Alors certes, l'auteur se réfère souvent aux personnages et aux textes de Jean Merlin, mais pas seulement : il y a de nombreux autres exemples comme Gaëtan Bloom, Derren Brown, Jacques Delord... On y trouve toute une méthodologie pour construire un personnage, le scénario d'une routine, mais aussi comment l'interpréter selon les différents points de vue (narrateur, acteur...). C'est très riche, avec des fiches résumées bien pratiques. On y trouve aussi de nombreuses routines classiques (comme les anneaux chinois ou les cordes) qui, au-delà des explications techniques, sont présentées avec plusieurs textes et ambiances pour bien illustrer ce que peut changer une narration. On y trouve des idées de scripts, d'objets, d'ambiances, de synopsis... On y apprend comment construire un storytelling, bâtir un personnage et également comment l'interpréter. S'il y a bien sûr des éléments communs avec le travail du metteur en scène ou du comédien, ici c'est vraiment présenté pour l'artiste magicien, avec toutes ses différences et ses subtilités. C'est un guide certes concret avec des exemples, des tableaux, quelques exercices de réflexion, mais aussi très philosophique dans le sens où il invite à la réflexion. Comparaison avec d'autres ouvrages et nuances C'est en ce sens qu'il est différent d'autres ouvrages de référence que sont pour moi Spectacle en Couleurs de Jonathan Renoux et Écrire pour la Magie de Benoît Grenier, qui vont à l'essentiel sur l'écriture, sont plus concrets, mais englobent moins toutes les facettes de la narration. Ici, il y a la création de la routine, du personnage, du texte, jusqu'à la façon de l'interpréter. Celui qui cherche des tours en trouvera beaucoup avec en exemple des textes qui invitent à la création mais là des pas le but du livre, les tours ne servant que d'exemple aux propos. Si je devais émettre quelques critiques sur la forme : Le personnage de "Tricker Bonnimenteur" de Jean Merlin est souvent utilisé dans les exemples, ce qui peut être un peu restrictif, même si d'autres magiciens et d'autres options sont évoqués et proposés. La présence de nombreuses citations peut aussi rebuter celui qui cherche du "clé en main". Ce serait pourtant dommage, car elles poussent à la réflexion pour comprendre, et c'est une partie à mon sens importante pour prendre sa part du pouvoir de la narration. Cela demande un effort et une réflexion pour être accessible. En résumé En résumé, je trouve ce livre passionnant et très complet. On y évoque tout, jusqu'à la voix du magicien ou le rôle que la narration peut jouer dans les effets : chaque mouvement, chaque misdirection est pensé dans cette narration. C'est à mes yeux un ouvrage de référence pour passer d'un simple montreur d'effets à un artiste magicien. Il invite à la remise en cause et à la réflexion sur sa propre magie. Il s'inscrira, je pense, rapidement comme un incontournable sur le sujet. Du pouvoir de la narration naît la vraie magie, l'émotion ressentie. Je suis tellement en phase avec ça, sachant que l'on ne parle pas ici de raconter une histoire pour raconter une histoire, de magie bizarre ou contée, mais du pouvoir de l'écriture et de la capacité à l'incarner sur scène.
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