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L'entrée était payante ?

Des livres, des vidéos, des médailles de vendues ?

Des prises d'adresses, de mails ?

De façon générale et hormis peut-être les médailles, je pense en effet que ça se passe sur ces points comme pour une conférence de magie.

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Publié le (modifié)

Quel est l'opinion des médiums et autres spécialistes du para normal, des démons... sur les magiciens et la magie, j'ai trouvé cette vidéo à base d'images truquées sans doute,

un comble quand on parle de magiciens, où l'on affirme que les magiciens sont des démoniaques:

[video:youtube]

Modifié par Invité
Publié le

Au fil du temps, pendant plus de quarante ans, j'ai rencontré de voyantes, des médiums et assisté à de nombreuses séances de spiritisme. Contrairement a ce semble croire de nombreux intervenants tous les spectateurs ne sont pas des pauvres victimes recherchant une consolation. Certains sont là en curieux et d'autres comme croyants qui viennent affermir leur foi. Le spiritisme n'est pas seulement un passe-temps mais une religion pour certains. Au Brésil le spiritisme est considéré comme religion. Au début du vingtième siècle, en Europe, ils existaient des écoles, des dispensaires, des hôpitaux. C'est Allan Kardec qui retravailla l’Évangile pour en faire " L’Évangile selon le spiritisme ".

Dans l'Eglise Anglicane ils existent de nombreuses communautés qui pratiquent le spiritisme et dont la Pasteur est souvent médium.

L'Eglise Antoiniste est dérivée du spiritisme. Le fait d'être magicien ne fait pas de vous des connaisseurs en médiums, Imam ou Prêtres. Toutes les religions admettent les contacts avec les défunts.

A chacun ses croyances. Quand à l'éternelle tarte à la crême :" Il faut payer". Je dirai qu'il n'y a que les magiciens qui travaillent gratuitement. Les autres paient pour le local, le chauffage, l’électricité la pub et j'en passe.. Quand on veut tuer son chien on dit qu'il a la rage.

Publié le
Au fil du temps, pendant plus de quarante ans, j'ai rencontré de voyantes, des médiums et assisté à de nombreuses séances de spiritisme. Contrairement a ce semble croire de nombreux intervenants tous les spectateurs ne sont pas des pauvres victimes recherchant une consolation. Certains sont là en curieux et d'autres comme croyants qui viennent affermir leur foi. Le spiritisme n'est pas seulement un passe-temps mais une religion pour certains. Au Brésil le spiritisme est considéré comme religion. Au début du vingtième siècle, en Europe, ils existaient des écoles, des dispensaires, des hôpitaux. C'est Allan Kardec qui retravailla l’Évangile pour en faire " L’Évangile selon le spiritisme ".

Dans l'Eglise Anglicane ils existent de nombreuses communautés qui pratiquent le spiritisme et dont la Pasteur est souvent médium.

L'Eglise Antoiniste est dérivée du spiritisme. Le fait d'être magicien ne fait pas de vous des connaisseurs en médiums, Imam ou Prêtres. Toutes les religions admettent les contacts avec les défunts.

A chacun ses croyances. Quand à l'éternelle tarte à la crême :" Il faut payer". Je dirai qu'il n'y a que les magiciens qui travaillent gratuitement. Les autres paient pour le local, le chauffage, l’électricité la pub et j'en passe.. Quand on veut tuer son chien on dit qu'il a la rage.

Toi, j'te connais pas mais je t'aime déjà ! :)

Yep, au Brésil (que je connais bien maintenant... :D ) j'ai vu des choses incroyables en terme de religion, j'ai assisté à des cultes, etc. C'est passionnant !

Choose your battles wisely.

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Toi, j'te connais pas mais je t'aime déjà ! :)

Yep, au Brésil (que je connais bien maintenant... :D ) j'ai vu des choses incroyables en terme de religion, j'ai assisté à des cultes, etc. C'est passionnant !

On gagne énormément à connaitre R.P.Robert et son érudition sur ce sujet...

Publié le (modifié)
Au fil du temps, pendant plus de quarante ans, j'ai rencontré de voyantes, des médiums et assisté à de nombreuses séances de spiritisme. Contrairement a ce semble croire de nombreux intervenants tous les spectateurs ne sont pas des pauvres victimes recherchant une consolation.

Tu as rencontré des voyantes et des médiums.

Moi j'ai rencontré beaucoup de parents endeuillés (j'en fais partie, si tu veux tout savoir) et j'ai beau être un athée convaincu, je m'intéresse pas mal aux religions (j'ai même un prêtre orthodoxe parmi mes meilleurs amis). Enfin bref, le fait d'être magicien n'empêche nullement de s'y connaître en "imams, rabbins ou prêtres", comme tu dis. Par contre, le fait d'être magicien permet bien de reconnaître les techniques employées par les charlatans.

Quand tu as perdu ton gosse et que, pour essayer de garder un contact avec lui, tu vas voir un zozo qui te prétend que ton ado fait du kayak sur les nuages et autres âneries, je m'excuse, mais personnellement, je considère que, si, tu es une victime qui recherche une consolation.

Pourquoi Hugo est devenu un des grands chantres du spiritisme ? Parce qu'il était inconsolable de la mort de sa fille, Léopoldine, survenue une dizaine d'années avant qu'il ne se mette au spiritisme.

Alors que ce soit comme une religion, oui, si vous voulez... une religion dont les représentants utilisent des techniques de magiciens pour mentir et manipuler (parce que, non, faire appel à Ducon qui va à la pêche aux infos pour te dire ce qu'il croit que tu veux entendre sur ton gosse, ce n'est pas comme se tourner vers Dieu. Il ne faut pas confondre spiritualité et superstition)

Maintenant, je vais essayer d'arrêter là, c'est un sujet qui me touche de trop près, je risque de facilement sortir de mes gonds.

edit : c'est assez irritant, ce truc qui transforme les messages sans prévenir. J'avais remarqué que "c0nvention" devient "congrès", ce qui est absurde lorsque l'on veut parler des "c0nventions du spectacle", par exemple. Là, ça m'a remplacé un gros mot au pluriel par son synonyme poli au singulier, ce qui fait des phrases qui ne se tiennent plus.

Modifié par menteur
Publié le

Le magicien est un homme comme les autres et il peut bien sûr avoir son avis sur la question. Par contre nous ne sommes plus du temps des frères Davenport. Lors d'une séance de médium(s) les gens se font leur propres opinions et qu'importe si Copperfield sait voler ou faire apparaître des fantômes plus vrais que natures. Ce sont des mondes différents.

Dans toutes les religions la survie de l'âme est une évidence et elles ne nient pas les contacts possibles avec les défunts. Vous en faites de la superstition c'est votre avis et je le respecte.

Le cas de Victor Hugo est un classique du 19e siècle mais il représente ceux qui cherchent une consolation dans le spiritisme, la Foi ou l'alcool etc.. Si certaines trouvent un réconfort de savoir que Tatie Georgette va bien et qu'elle veille sur vous où est le mal. Si Sainte Rita vous aide dans les causes désespérées cela vous gêne ?

Publié le (modifié)

Attention, vous ne parlez pas forcément de la même chose.

Je pense qu'il y a des différences à effectuer :

- la croyance de la vie après la mort dans un "au-delà" (le paradis des religions);

- la croyance que les morts puissent communiquer avec les vivants ;

- la croyance que les morts puissent communiquer avec les vivants e tque les vivants puissent aussi communiquer avec les morts ;

- la croyance que les morts puissent se matérialiser (revenir) dans notre monde (les revenants).

En soi ces croyances ne posent pas de problèmes. je suis donc d'accord avec R.P. Robert.

Par contre, et je rejoins l'avis de menteur : ce n'est pas parce qu'on croit à la communication avec les morts, qu'il faut à tout pris croire que telle personne se présentant comme médium, communique, lui avec le défunt en question, au risque de se laisser berner par des messages qui sont peut-être de la foutaise.

On peut donc croire à la communication avec les morts sans pour autant donner toute sa confiance à tous les médiums existants.

Modifié par Melvin

Melvin

Publié le

Voilà, c'est tout à fait ça.

Les gens peuvent bien croire à ce qu'ils veulent.

Mais dès lors que le médium, le chaman, le grand gourou ou je ne sais quoi emploie diverses techniques de magicien pour donner de la crédibilité à un propos auquel il ne croit même pas lui-même... ça me pose problème, personnellement.

Publié le
Voilà, c'est tout à fait ça.

Les gens peuvent bien croire à ce qu'ils veulent.

Mais dès lors que le médium, le chaman, le grand gourou ou je ne sais quoi emploie diverses techniques de magicien pour donner de la crédibilité à un propos auquel il ne croit même pas lui-même... ça me pose problème, personnellement.

Est-ce que ça inclus également les DRH ?

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    • Hello ! J'ai pas envie de rentrer dans un long débat, donc je vais la faire courte : C'est beau et noble comme sentiment hein, mais... pas d'secret, pas d'mystère... Pas d'mystère, pas d'magie... Pas d'magie........ pas d'magie. (ouais ouais ouais je sais que vous avez la réf' cinéma... 😛 ) Alors, certes, yep : le secret ne fait pas tout... LOIN DE LA. C'est effectivement un outil, mais un outil essentiel... Le secret reste important... (Sinon on va pas s'mentir, Penn et Teller ne feraient QUE des explications pendant leur show ENTIER hein...) Bref, j'vais pas m'étaler sur ce sujet. En c'qui concerne le sujet principal, yep, c'est un jeune, il a fait une bêtise, il s'est fait tapé sur les doigts (un poil trop fort quand même non ? J'ai lu des trucs forts sur les réseaux quand même...), il recommencera probablement pas. On vit à une époque de "tout s'explique sur Tiktok" et "il faut être célèbre - sur tiktok - pour réussir" du coup, ben oui : expliquer aux plus jeunes que non, ca s'fait pas, ca va prendre un peu plus de temps (et ceux qui me connaissent savent que... c'est pas mon genre la tolérance... mais... je dois vieillir...) Il est jeune, il a d'la marge pour s'améliorer et revoir son éthique. Moi c'qui me dérange un peu plus ce sont ceux qui chi*nt sur la magie depuis 20 ou 30 ans on se tapotant le ventre les uns les autres et en se félicitant les uns les autres... là, la marge de progrès est moins large. 😉 Bref... Peace and love les gens... (Put*ain je vieillis, je le sens...)
    • Bonjour les gens, Je ne suis ni avocat, ni diable mais j'aime bien les deux... Ceci me propose une réflexion peut être un peu en marge des précédentes de ce fil de discussion : montrer un "truc" me fait penser que cette "machinerie" n'est pas le plus important, n'est pas la finalité. J'aime à penser qu'au delà du truc, du gimmick, du secret , il y a un magicien, un artiste, un artisan qui cherche, expérimente, travaille. Cela montre peut être que le truc n'est que le moyen, l'outil pour construire l'art. Au même titre que le piano pour le pianiste, le texte correctement appris pour le comédien. Ceci n'est que le premisse, le pre-requis mais ne constitue pas l'entièreté de la prestation. On doit certainement y ajouter la présence, le travail, la personnalité...(liste non exhaustive). Ne serait-il pas temps pour les magiciens de dépasser le sacro-saint "secret" au profit de la reconnaissance de la magie comme un art à part entière? Faisons un pas de côté... Bisous
    • EN BREF : Privilégiez les "points relais" (Avertissement : vous pouvez vous contenter de ce "En bref", le reste est trop long et d'un intérêt extrêmement limité) Je vous raconte ma mésaventure, ça pourra vous être utile (et, surtout, ça me défoulera). J'ai récemment acheté à un autre magicien, via une grosse plateforme de vente de produits magiques entre particuliers, un petit tour sympa (épuisé dans le commerce, pas trop cher, bonne affaire) que je destinais à ma fille. C'était la 5e commande que je faisais via cette plateforme, jamais eu aucun souci. Le vendeur me l'envoie rapidement, le colis est traçable sur Internet, tout va bien. Le jour J, Colissimo m'annonce que le colis est dans ma boîte à 8h30. Super, je rentre chez moi à midi, je me réjouis de voir ce petit tour et de l'offrir. Sauf que...  PAS DE COLIS. Ah. Ce crétin de livreur se sera encore trompé de boîte (ça arrive), je vais demander aux voisins, on s'entend bien. Sauf que non. Pas de colis, pas de colis. Téléphone à Colissimo : "- On va vérifier... Ouais non, à tous les coups, on vous l'a volé DANS VOTRE BOÎTE, Monsieur. - Menfin ! J'habite dans une résidence privée, fermée, vidéosurveillée, avec de grosses boîtes aux lettres bien fermées. - Ben oui, mais ça arrive, vous savez, y'a Amazon qui a distribué des pass à n'importe qui, les gars ouvrent les boîtes aux lettres et voilà.    Faut que vous portiez plainte, vous, vous ne paierez rien et l'expéditeur devra demander à être remboursé." (cette phrase est importante pour la suite, vous allez voir, c'est rigolo) Plainte déposée (la dame du commissariat me confirme que "Ohlala, oui, on en a quasiment tous les jours, des vols de colis. Et directement dans les boîtes aux lettres !"), expéditeur contacté (très sympa, d'ailleurs) et plateforme-de-vente-de-produits-magiques-entre-particuliers contactée aussi pour savoir comment qu'on fait. Et là, on attend... On attend... et on récrit (moi et le vendeur, avec qui je reste en contact). Et on attend encore... Jusqu'à ce qu'ils finissent par répondre au vendeur que, comme il a été réglo (c'est vrai), c'est bon, il est payé. Donc, c'est moi qui l'ai intégralement dans le baba vu que, n'étant pas le client de Colissimo, je ne peux leur demander de dédommagement (contrairement au vendeur, à qui j'ai d'ailleurs envoyé le PV de ma plainte pour sa réclamation). Alors, je comprends : si Colissimo dit que c'est livré, normalement, c'est que c'est livré (sauf que non... d'où le dépôt de plainte) Mais ça semble tout de même totalement contraire à ce que stipule la loi (article L. 221-15 du Code de la consommation : le vendeur est entièrement responsable de l’acheminement de la commande jusqu’à sa remise en mains propres au destinataire). Et, de toute façon, la grosse-plateforme-de-vente-de-produits-magiques-entre-particuliers n'a jugé, à aucun moment, opportun de répondre à mes mails pour trouver un arrangement, m'expliquer ou quoi que ce soit (et ÇA...😤 ) Épilogue : comme le vendeur est sympa, il m'a proposé de me rembourser la moitié du produit. C'est très gentil de sa part. J'aurais préféré que la grosse-plateforme-de-vente-de-produits-magiques-entre-particuliers propose l'inverse (que je ne paie rien et que, moi, je lui rembourse une partie), vu que lui peut espérer un dédommagement de Colissimo, mais bon... on va faire comme ça (je ne sais pas de combien il peut être dédommagé... dans ma plainte, j'avais déclaré la valeur neuve du produit pour qu'il ne se fasse pas trop arnaquer).   Conclusion : Que vous soyez acheteur ou vendeur : PRIVILÉGIEZ LA LIVRAISON EN POINT RELAIS Si vous êtes vendeur, sachez-le : normalement, d'après la loi, c'est VOUS qui êtes responsable en cas de perte de colis, de détérioration ou de vol durant l'acheminement. Même pour un vol dans la boîte aux lettres. Si c'est un objet de valeur, pensez à l'assurance. Le point relais vous donne la preuve que le colis a bien été remis au destinataire. Si vous êtes acheteur : Une livraison en point relais limite grandement le risque de vol. Et ne faites pas trop confiance aux plateformes de ventes entre particuliers en cas de problème.   Maintenant, il ne me reste plus qu'à espérer que le tour qu'il m'a chourré suscite une vocation chez mon voleur, qu'il s'inscrive dans mon club et qu'il nous fasse une démo du tour en question. Et là... là... (j'ai pas trouvé d'emoji pour représenter la violence extrême)
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