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Nietzsche, saine lecture. Extrait du Gai savoir, passage N°347. (Source internet : http://cafenetphilosophie.centerblog.net/146-13-la-croyance-texte-de-nietzsche).

On n'est pas hors-sujet, une forme d'hypnose est évoquée en fin de texte. C'est moi qui graisse certains passages.

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[font:Comic Sans MS]Les croyants et leur besoin de croyance.- On mesure la force d'un homme, ou, pour mieux dire, sa faiblesse, au degré de foi dont il a besoin pour se développer, au nombre des crampons qu'il ne veut pas qu'on touche parce qu'il s'y tient. Le christianisme, en notre vieille Europe, est encore nécessaire à la plupart des gens ; c'est pour cela qu'il trouve encore des adeptes. Car tel est l'homme qu'on lui réfuterait cent fois un article de sa croyance, s'il en a besoin il ne cesse de le tenir encore pour "vrai", conformément à la fameuse "preuve de force" de la Bible. Quelques-uns ont encore besoin de métaphysique ; mais ce furieux désir de certitude qui se décharge aujourd'hui par bataillons massifs dans la littérature scientifico-positiviste, ce désir de vouloir à tout prix posséder quelque chose de sûr (alors qu'on passe avec grande indulgence, dans le fièvre de ce désir, sur les preuves de cette sûreté), c'est encore un désir d'appui et de soutien, bref un désir de cet instinct de faiblesse qui ne crée sans doute pas les religions, métaphysiques et convictions de toutes sortes, mais... les conserve cependant.

De fait, autour de tous ces systèmes positivistes, fume une vapeur de pessimisme ténébreux, de fatigues et de fatalismes, de déceptions et de peurs de nouvelles déceptions; ou alors c'est un étalage de ressentiments, de mauvaise humeur mise en vitrine, l'anarchisme de l'indignation, tout ce qu'il peut y avoir de symptômes ou de mascarades du sentiment de la faiblesse. Voyez encore la violence même avec laquelle nos meilleures têtes vont s'égarer en de misérables culs-de-sacs, en de pitoyables impasses, - comme la patrioterie (le "chauvinisme" des Français, la religion du "deutsch" allemande) ou comment les héritiers de chapelles esthétiques, - le naturalisme parisien (qui ne trie et ne dévoile de toute la nature que ce qui peut à la fois surprendre et dégoûter, ce qu'on appelle si volontiers à notre époque "vérité vraie"), ou le nihilisme à l'instar de Petersbourg (autrement dit la foi dans l'incroyance, jusqu'au martyre inclusivement) ; cette violence révèle en premier lieu un besoin de foi, d'appui, de vertèbres, de corset... C'est toujours là où manque le plus la volonté que la foi est le plus désirée, le plus nécessaire; car la volonté étant le ressort du commandement, est le signe distinctif de la maîtrise et de la force. Moins on sait commander plus on aspire à l'être, et à l'être sévèrement, que ce soit par un dieu, un prince, une classe, un médecin, un confesseur, un dogme, une conscience de parti. Ce qui autoriserait à conclure que les deux grandes religions du monde, le bouddhisme et le christianisme, pourraient bien avoir pris naissance dans une extraordinaire anémie de la volonté, qui expliquerait encore mieux la rapidité de leur propagation. Et de fait il en est ainsi : ces deux religions ont rencontré un besoin impératif exalté jusqu'à la folie, au désespoir, par l'anémie de la volonté ; elles ont enseigné toutes deux le fanatisme à une époque de torpeur, et proposé par là à une foule innombrable un point d'appui, une nouvelle possibilité de vouloir, un plaisir enfin à le faire. Le fanatisme est en effet la seule "force de volonté" à laquelle on puisse amener les faibles et les incertains, car il hypnotise tout le système sensitif et intellectuel au bénéfice de la nutrition surabondante d'un seul point de vue, d'un sentiment unique - le chrétien l'appelle sa foi - qui, désormais, hypertrophié, domine. Quand un homme se convainc qu'il doit être commandé, il est "croyant" ; inversement, on peut imaginer certain plaisir de se gouverner, certaine puissance dans l'exercice de la souveraineté individuelle, certaine liberté du vouloir qui permettent à un esprit de rejeter à son gré toute foi, tout besoin de certitude ; on peut l'imaginer entraîné à se tenir sur les cordes les plus ténues, sur les plus minces possibilités et à danser jusques au bord des abîmes. Ce serait l'esprit libre par excellence.[/font]

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Oui c'est dommage. Mais il ne faut pas laisser le terrain, ou le ring, uniquement aux Torquemada et autres hystériques qui beuglent leur haine dès qu'il est question d'une magie un peu plus "intellectuelle" que la dernière sortie en catalogue.

C'est vrai quoi ! Allez bavarder du dernier gadget de chez Alakazam sur un fil en mode sms et laissez nous deviser sur l'essence des choses !!!

ça va là ? Est ce que je semble assez hautain et prétentieux pour VM ou dois-je encore en rajouter un peu ? mdr

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

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Nietzsche était connu (lui aussi :whistle: ) pour être prétentieux, hautain, mégalomane, méprisant… Certains de ces écrits tendent, d’ailleurs, à confirmer ce trait de caractère. Ne l’ayant pas connu personnellement, je me garderais bien de porter un quelconque jugement.

En tout cas, Nietzsche se serait, surement, fait plein de potes sur ce forum. :D

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

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Nietzsche, saine lecture. Extrait du Gai savoir, passage N°347. (Source internet : http://cafenetphilosophie.centerblog.net/146-13-la-croyance-texte-de-nietzsche).

On n'est pas hors-sujet, une forme d'hypnose est évoquée en fin de texte. C'est moi qui graisse certains passages.

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Nietzsche n'a pas compris (du moins dans le texte cité) ce qu'était réellement l'hypnose.

Quelques ouvrages de référence si vous souhaitez creuser :

En langue anglaise :

BARNETT, E.A, Analytical hypnotherapy, principles and practice, 1989, West Wood Publishing.

BARNET Edgar, Unlock your mind and be free ! a practical approach to hypnotherapy, 1979, West Wood Publishing.

BOYNE Gil, Transforming therapy, a new approach to hypnotherapy, 1989, West Wood Publishing.

BOYNE Gil, Marketing self-hypnosis, 1988, Hypnotism training Institute (H.T.I.) of Los Angeles.

BOYNE Gil, How to teach self-hypnosis, 1987, Robert Fraser Editor.

ELMAN DAVE, Five hours of recorded hypno analysis (six sessions) plus a Manuel (therapy session presented by ELMAN to physicians and psychiatrist throughout the U.S.), West Wood Publishing.

FURST Arnold, Rapid induction hypnosis and self hypnosis, 1982 Borden Publishing.

HADLEY Josie and STANDACHER Carol, Hypnosis for change, a practical manual of proven hypnotic techniques, 1985, Ballantines Books.

HAYES Virgil, Problem solving and goal achievement, an entirely new concept of self hypnosis, 1993, Hypnotism Center Inc. Utah.

HAYES Virgil, Hypnotherapy training (sequential hypnotherapy, advanced hypnotic induction and procedures for children / 8 Video Cassettes).

HICKMAN D. O., Mind probe hypnosis, 1983, Hickman systems.

KUHNS William, Hypnosis and law, 1981 West Wood Publishing.

ORMOND Mac Gil, Professional stage hypnotism, 1977, West Wood Publishing.

ORMOND Mac Gil, Hypnotism and mysticism of India, 1979, West Wood Publishing.

TEBBETTS Charles, Self hypnosis and other mind expanding techniques, 1987, West Wood Publishing.

En langue française :

une approche pragmatique et sérieuse pour commencer sur une base sérieuse :

Dr RAGER, Hypnose, sophrologie et médecine, 1973, Fayard.

" Si tu veux être vrai avec toi-même, tu ne peux être faux avec autrui. "

Shakespeare

Bien à vous,

Alan

"Gardez le mystère, il vous gardera."

"Le hasard sait toujours trouver... ceux qui savent s'en servir."

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La réalité n’est rien

Sans ce que tu crois

Sans ce que tu crains

Seul ce que tu crois est réel

Seul ce que tu crains est réel

Seul est réel ce que tu vis toi

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le

sur cette phrase Nietzsche n'explique pas l'hypnose

il utilise ce mot dans un contexte.

(Le fanatisme est en effet la seule "force de volonté" à laquelle on puisse amener les faibles et les incertains, car "il hypnotise" tout le système sensitif et intellectuel au bénéfice de la nutrition surabondante d'un seul point de vue, d'un sentiment unique.)

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sur cette phrase Nietzsche n'explique pas l'hypnose

il utilise ce mot dans un contexte.

(Le fanatisme est en effet la seule "force de volonté" à laquelle on puisse amener les faibles et les incertains, car "il hypnotise" tout le système sensitif et intellectuel au bénéfice de la nutrition surabondante d'un seul point de vue, d'un sentiment unique.)

Effectivement, Christian voulait simplement abonder dans le sens de ce que plusieurs personnes ont exprimé ici : le fait qu’il y ait peu d’ouverture d’esprit dans le monde magique français et que toute pensée un peu originale déclenche des vagues de polémiques (surtout si elle est un peu teintée d’irrationnel).

Par contre j’apporterais un bémol : Christian cite un texte qui parle de fanatisme et, quasiment, de fascisme… Ce qui me semble, tout de même, un peu excessif pour parler du manque d’ouverture d’esprit du monde magique.

Regretter les polémiques comme Alan Gé, gloser sur les "Torquemada" comme Grandozzio ou parler de "pensée unique magique" comme je l’ai fait me semble beaucoup plus approprié et plus modéré dans le propos.

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

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    • @Christian GIRARD En ce qui concerne les philosophies évoquées...  Il convient de dire d'abord que ce sont des positions philosophiques qui ne sont ni confirmées, ni infirmées par la physique moderne mais dont certains aspects peuvent résonner avec la science... Pour Kant et l'idéalisme transcendantal, une certaine réalité existe (le noumène). Mais notre esprit structure tant notre perception que nous ne pouvons pas le voir de façon brut, telle qu'il "est" tangiblement. Les lois naturelles feraient donc aussi partie des structures imposées par notre esprit et non des "propriétés" inhérentes aux choses. Par exemple: nous percevons tous les événements comme se déroulant dans l’espace et le temps, non pas parce que l’espace et le temps sont “dans” les choses, mais parce que notre esprit ne peut penser la réalité que de cette façon. Il me semble que cela fait écho à ce que nous disions sur la relativité où l’espace et le temps sont coordonnés via la vitesse de la lumière mais leur découpage en “passé”, “présent” et “futur” dépend de la structure d’observation (=cadres et outils qui déterminent comment un observateur perçoit, mesure et interprète un phénomène). Pour le phénoménalisme on ne peut parler QUE de "phénomènes" que nous observons, pas d'une réalité. Ce que nous appelons “réalité” serait uniquement constitué de ce que nous pouvons percevoir par nos sens. Exister => être perçu. ...Donc selon eux, sans perception, pas d'existence! D'où la pertinence contradictoire de la phrase de E. Klein citée par @Patrick FROMENT -page 279- "Si le temps a besoin de la conscience pour advenir, comment a-t-il pu advenir si le sujet qui a la conscience est, lui-même, le produit d’un processus temporel ?". ...
    • J'en suis content! Restons comme ça! 🙂 J'ai effectivement mal compris!  Au risque d'enfoncer des portes ouvertes... est-on d'accord que si un observateur se trouve à, disons, 50 années-lumière de la Terre, la lumière qui lui parvient aujourd’hui a été émise il y a 50 ans? Résultat : depuis Mu Arae, on ne voit pas (à cet l'instant "t") notre petit Christian (je ne connais pas ton âge mais en admettant que tu n'aies pas dépassé le demi-siècle), juste ses parents qui lui donneront vie, plus tard. Il me semble évident que cela ne veut pas dire que tu n’existes pas dans notre temps et que tu ne serais "pas réel", simplement que, dans un présent observé depuis Mu Arae, tu n’es pas encore apparu.  Jusque là, est-ce que ça te parait erroné ? 🙄 Oui, je vais peut-être prendre le temps de relire un jour (puisqu'il est relatif 😅), mais il m'est en effet apparu que parfois, Patrick avait des sources similaires aux miennes. J'ai vu aussi qu'elle ne trouvaient pas l'écho qu'il espérait. Alors je ne sais vraiment pas si il faut insister... 🤣
    • Damn j'étais passé à côté de ta mention @Olivier REVOLLAT!! Toutes mes excuses !! Alors... le problème du papier (que ce soit pour un CT ou autre) c'est que... y'a pas de "c'est CE papier qui est l'ulltime" en fait... 😕 il faut tester... Pour le T-rex, les cartes bristols fonctionnent bien pour moi (bon faut les recouper pour être à la taille quoi 😄 ) mais... yeah, j'ai ma préférence mais ce sont des cartes chiantes à avoir (dans le sens : ca vient des usa, et c'est cher quand ca vient des usa... 😕 ) ce sont les Debra Dale que je recommande toujours pour le travail des petits papiers (perso ce sont mes fétiches pour le T-Rex, pour les switch, etc. mais je sais que certains amis préfèrent d'autres choses !) Finition mat, je déconseillerai néanmoins (en fait je déconseillerai n'importe quelle finition... juste une texture papier c'est TRES bien ! Mais il faudra aussi faire des tests pour voir que le feutre ne passe pas à travers...! Et si tu aimes le papier mais que ton sharpie traverse, faudra... changer de feutre/crayon 😄 ouais je sais : c'est CHI-ANT 😄 ) L'avantage c'est que... yep, tu peux aller facilement chez un imprimeur et... tu expliques ta situation : t'es magicien, t'as besoin d'un certain type de papier pour un certain type de tour, tu lui demandes des échantillons et... tu testes et tu trouves le type de papier que tu aimes...! 😉 J'suis pas sur sur sur de répondre proprement à ta question, mais j'espère au moins que ca te donnera des pistes !
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