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En France ce serait le "PAF"... Le paysage audiovisuel français... Le phallus est partout, je te dis... Partout !!!

Ah ah. :) Bien vu.

Bon... Je sais que ça fait deux fois que je poste cette vidéo dans la semaine mais avouez que l'effet (et la méthode) sont excellents !

Pour ma part, je trouve cet effet de Geller assez bidon (ou "sympa mais vraiment sans plus" si tu préfères), comme quoi. Dès le début j'ai compris où ça allait (façon "marteau - rouge", tu vois ce que je veux dire) et j'espérais mieux (aucune surprise personnelle au final). Je préfère T.R ;) tout en me souvenant de la place que Jean-Jacques Sanvert conserve à ton effet dans ses propres tentatives (il tente le tout pour le tout mais conserve une porte de sortie, il en a parlé dans VM, ici :

http://www.virtualmagie.com/ubbthreads/ubbthreads.php/ubb/showflat/Number/296886/Searchpage/1/Main/32835/Words/t%E9l%E9pathie/Search/true/Re_Tour_Utilisation_detournee_#Post296886 ).

Avec un peu de recul, en plus de "marteau - rouge", on se rend compte que Télépathie réelle, c'est aussi (d'une certaine façon) ce tour consistant à demander à un spectateur de penser à n'importe quelle personnalité puis à révéler le contenu d'une enveloppe contenant une prédiction, la photo de ladite personnalité mais... en plus jeune, il s'agit bien sûr de la photo d'un bébé (je mets de côté les variantes humoristiques liées aux sorties multiples avec différentes couleurs de peau etc.). Bref, T.R est une façon d'habiller ce classique autrement ! (Oui, j'imagine déjà ta réaction consistant à me dire que ceci n'est que la base de TR mais que ce qui compte, c'est le relationnel avec l'assistant de l'expérience, ce qu'on dit avant pendant et après, etc. OK. N'empêche... mdr ).

Fin de la première digression. Une seconde :

Mais le phallus est partout mon cher Chrisitian…

TU trouveras le Phallus partout où TU auras envie de le trouver, je n'en doute pas. Ce qui ne signifie pas qu'il EST partout, ça veut juste dire que TU es capable de le voir partout, de le dénicher s'il est trop bien caché, voir de le créer s'il n'y est pas, de toute pièce (si je puis dire mdr , à vot' service m'sieurs dames ;) ). Ne prends pas ton cas pour une généralité, il y a beaucoup de monde sur cette planète qui ne vit pas en se sentant entouré de phallus (symboliques ou pas) mais bon, Freud t'a sans doute pénétré depuis trop longtemps et bien trop profondément. :whistle:

Le "i" suplémentaire dans mon prénom tel que tu l'écris ("Chrisitian", dans la citation ci-dessus), pour toi, c'est un phallus, pour moi c'est une faute de frappe tout au plus. ;)

Et comme je sais que tu es un petit malin ;) , tu vas me rétorquer : « Ce "i" en tant que symbole phallique, c'est TOI qui le voit mon cher Christian, pas moi.» Et je réponds d'avance : pas vraiment, disons que j'essaie de me calquer sur ton mode de pensée sur ce coup-là.

Ciao

(Au fait, le sujet en cours, c'est l'hypnose ou le phallus ?)

  • Haha 1
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Avec un peu de recul, on se rend compte que Télépathie réelle, c'est aussi (d'une certaine façon) ce tour consistant à demander à un spectateur de penser à n'importe quelle personnalité puis à révéler le contenu d'une enveloppe contenant une prédiction, la photo de ladite personnalité mais... en plus jeune, il s'agit bien sûr de la photo d'un bébé (je mets de côté les variantes humoristiques liées aux sorties multiples avec différentes couleurs de peau etc.).

C’est très bien vu, Christian !

Tu vas, peut être, être étonné mais je suis assez d’accord avec toi.

Tu résumes fort bien la nature de l’effet et son ressort.

Continuons à parler en métaphores et allons plus loin (tu vas voir, en plus, qu’on reste dans le sujet de l’hypnose) :

Avec un peu de recul, on se rend compte que Télépathie réelle, c'est aussi (d'une certaine façon) ce tour consistant à demander à un spectateur de penser à son actrice préférée puis à révéler le contenu d'une enveloppe contenant une prédiction, la photo de ladite personnalité…

Matériel : la photo à placer dans l’enveloppe est la suivante :

fsv01.jpg

Secret : Le pouvoir de persuasion du magicien permet d’hypnotiser complètement le spectateur qui est convaincu de voir son actrice préférée derrière les traits flous et anonymes du mannequin (un peu comme certains voient le phallus partout quoi mdr ).

Ce qui voudrait dire que : le secret de TR ne serait pas tout à fait le secret donné dans le livre mais serait lié au pouvoir de persuasion hypnotique du magicien (Bien sûr plus le magicien est doué, plus il se persuade lui-même qu’il est un télépathe et qu'il a deviné le dessin mieux ça marche. Pareil : plus le spectateur est sensible aux suggestions hypnotiques et plus il "veut y croire" mieux c'est).

Ce qui explique au passage que certains magiciens ont de supers résultats avec TR et d’autres des résultats beaucoup plus mitigés (certains ayant ce "don" (ce talent) de persuasion et d'hypnose de manière innée sans trop le savoir eux mêmes).

Notons que, si ça se confirme, ce serait une première dans l’édition magique mondiale : Un mec qui écrit un livret pour décrire un effet et un principe dont il n’a pas saisi lui-même le véritable secret et les véritables ressorts. (Ce qui n'empêche pas au lecteur doué de refaire l'expérience).

Un vrai truc de OUF !!!

mdr

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

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Mais le phallus est partout mon cher Chrisitian…

Tiens il y a une dizaine d’années, je présente Télépathie Réelle à Sylvain Mirouf (au téléphone)… Il trouve l'effet intéressant... Nous en discutons... Et il m'explique que la plupart des personnes ont tendance à dessiner des formes plus ou moins phalliques... "C'est psychanalytique !" -8

Réussir à ré-inventer le réel et à repousser les limites de la bêtise à ce point là relève effectivement de la psychanalyse.

[video:youtube]

Publié le

" mais j'ai du mal à saisir ce qui relève particulièrement de l'hypnose là-dedans. "

Christian bonjour,

Pour pratiquer l'auto-hypnose, la mèthode la meilleure est la suivante. Il faut avoir été mis en hypnose et "apprendre" sous hypnose un mot clef spécifique (et personnel) , sans aucune signification (un groupe de lettres par exemple) puis avoir un "signal test" pour vérifier que le processus est enclanché. On peut se donner un objectif personnel avant de commencer. On s'allonge, on répète mentalement plusieurs fois le "mot clef" puis on fait le "signal test" (par exemple, difficulté à lever un doigt) et on est en auto-hypnose. Il n'y a pas obligation d'être complètement relaxé.

Alain Gé

"Gardez le mystère, il vous gardera."

"Le hasard sait toujours trouver... ceux qui savent s'en servir."

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" mais j'ai du mal à saisir ce qui relève particulièrement de l'hypnose là-dedans. "

Christian bonjour,

Pour pratiquer l'auto-hypnose, la mèthode la meilleure est la suivante. Il faut avoir été mis en hypnose et "apprendre" sous hypnose un mot clef spécifique (et personnel) , sans aucune signification (un groupe de lettres par exemple) puis avoir un "signal test" pour vérifier que le processus est enclanché. On peut se donner un objectif personnel avant de commencer. On s'allonge, on répète mentalement plusieurs fois le "mot clef" puis on fait le "signal test" (par exemple, difficulté à lever un doigt) et on est en auto-hypnose. Il n'y a pas obligation d'être complètement relaxé.

Alain Gé

Merci Alan (Hi hi, tu as signé "Alain" ;) )

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Petit séance d'hypnose classique avec une amie, avec un petit tour de cartes ;)

[video:youtube]

Merci Tomical, je suis étonné de l'absence de réaction suite à ta vidéo. Je suis mal placé pour évaluer ce que tu y présentes (connaissant mal le sujet, je ne sais jamais si c'est du lard ou du cochon) mais pour ce qui est du tour de cartes (on est dans un forum de magie) c'est franchement au moins "original" pour ne pas dire plus. Merci sincèrement pour ce partage (si tout cela est bien une séance d'hypnose sans complicité, ce que j'ai envie de croire, ça m'épate :D ).

********************************

Quelqu'un dans VM a-t-il lu cet ouvrage ? Des commentaires ?:

9782738129406.jpg

Professeur de neurosciences, l’auteur dresse un état des connaissances sur le fonctionnement cérébral et le rapport entre la mécanique neuronale et la conscience. Que sait-on aujourd'hui de l'inconscient ? Est-il possible d'expliquer le mental à partir du cerveau ?

Est-il aujourd'hui possible d'expliquer le mental à partir du cerveau ? Où est le problème, diront les uns, estimant que la mécanique neuronale du cerveau est celle qui crée le mental. Comment seulement espérer que la complexité de l'esprit puisse être fondée sur le seul fonctionnement cérébral, rétorqueront les autres ? Après avoir lu, entendu les arguments et discuté et débattu lui-même, Pierre Buber établit ici une sorte de bilan, dégageant plusieurs problématiques distinctes et bien actuelles : comment définit-on la conscience, instance fondamentale de l'esprit chez l'homme, mais aussi chez l'animal ? Que sait-on aujourd'hui de l'Inconscient, ce domaine de la conscience où se trouvent amassés tant d'acquis de notre intellect, de notre vie cognitive et affective ? Et que nous apprennent, par exemple, l'hypnose ou la méditation sur le fonctionnement de notre esprit ?

Publié le

Cette video m'interpelle effectivement.

L’hypnose est quelque chose qui toute à la fois m'attire et , franchement me fais "peur". Les possibilités ont l'air si grandes que les conséquences pour l'hypnotisé(e) pourraient être "dangereuses", non?

Il s'agit ici de questions, je n'ai pas d'avis car cet un thème que je ne connais absolument pas, mais ne doit-on pas laisser l'hypnose si c'est une si grande "force" entre les mains de personnes qui ne "jouent" pas avec?

Publié le (modifié)

C'est normal d'avoir ces questions, je les avais aussi, mais une fois qu'on comprend bien cet état c'est plus facile d'y répondre.

Il n'y a aucune peur à avoir, c'est un état modifié de conscience (comme quand t'es un peu bourré ou autre) sauf que l'hypnose est moins nocive ^^. Elle créé en fait ces rêves d'elle même, l'hypnotiseur est juste le guide, le conteur. Il n'y a aucun danger à rêver, au pire un cauchemar est désagréable.

Ce n'est pas non plus de la manipulation, sinon ça se saurait.

Et enfin, il n'y a aucun don, ce sont juste une série de techniques dont toutes les clés sont données dans les liens que j'ai donné plus haut dans le sujet.

Les seuls dangers peuvent être un mal de crâne, une abréaction ou de l'amnésie (un peu comme quand tu ne te souviens pas la veille pcq tu as trop bu ^^ ). Mais l'hypnotiseur est justement là pour gérer ça. Il faut rester très observateur, comme en mentalisme ;).

Modifié par Tomical

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    • Je n'ai vu aucun autre artiste que lui faire un numéro complet (avec supports variés) de régurgitation. Par contre, j'ai vu, en vrai et en vidéo, quelques régurgitateurs d'eau. Côté magiciens, j'ai déjà vu Kieron JOHNSON avaler une petite pièce de monnaie et la faire ressortir par son nez (je pense sans trucage). David Blaine a aussi présenté quelques régurgitations. Pour Steve Starr, je l'ai découvert au travers de ses deux passages au cabaret de Patrick Sebastien au début des années 2000 et j'ai vu son show complet (20min environ) lors du congrès FFAP de 2007 à Angers. En dehors de la performance (sans réel* trucage selon moi), c'est un personnage très drôle. *la boule de billard est en fait une boule de caoutchouc mais ça n'enlève en rien le fait que ce soit un objet assez gros pour représenter un véritable défi. Dans le même genre, je l'ai vu avaler une ampoule de taille similaire à cette boule. Il empruntait aussi une bague et l'enfilait sur un cadenas après en avoir avalé la clé. Les objets étaient réels, réellement avalés et régurgités mais bien sûr, il n'avait pas besoin d'insérer la clé dans le cadenas pour l'ouvrir. Il utilisait quelques techniques de magicien. Ce qui m'a toujours le plus bluffé est le gaz avalé car, par définition, un gaz occupe tout le volume qu'on lui donne et dans un espace ouvert, j'ai beaucoup de mal à comprendre comment il peut enfermer ce gaz, même si ce dernier est sans doute bien choisi (plus dense que l'air pour rester le plus bas possible et ne ressortir que lorsqu'il souhaite l'expulser). Après il y avait le poisson rouge qu'il ne présente plus car j'imagine qu'aujourd'hui certaine associations lui tomberaient dessus à juste titre mais qui était très marquant : il avalait une boîte pellicule photo puis son couvercle puis un poisson rouge (vivant bien sûr) et ressortait la boîte fermée avec le poisson dedans. Il pouvait aussi juste avaler le poisson et le ressortir tête ou queue en avant selon le choix des spectateurs. Pour le sucre qui ressort sec, c'est aussi très très fort. En plus il prenait la peine de faire goûter la poudre dans son verre et même après l'avoir régurgité (certains osaient vérifier) et c'était bien du sucre ! Bref, c'est une star unique.
    • Consulte ce qu'a publié Max Maven ou Christian Chelman sur l'équivoque (même si il ne s'agit que d'une seule routine à 3-4-5 objets). Cela ne se décrit pas en quelques lignes. Le choix des mots est important bien sûr. Pour ne pas que les spectateurs sentent que peu importe leurs réponses, tu fais à ta guise, il faut être très clair dès le départ : c'est un jeu d'élimination basé sur des choix, les siens et non le choix d'un livre. Ensuite il est important voire indispensable de permettre aux spectateurs de revenir sur leur choix à des moments précis. Ils doivent se sentir libres dans leur choix et sentir que ces derniers sont vraiment pris en compte.
    • Tout n'est pas bon dans les anciens bouquins. Aujourd'hui, je ne dirais même pas qu'il il y a plus de bonnes choses dans les anciens livres que dans les plus récents. A toutes les époques, il y a eu de bonnes et de mauvaises choses. Je dirais que sur la forme, les livres récents sont globalement plus pédagogiques car souvent plus détaillés et mieux illustrés que les livres anciens (avant 1970 on va dire). Ceci est bien sûr lié à l'évolution des techniques d'impression, la demande qui a augmenté et permis des tirages un peu plus importants pour abaisser certains coûts (demande qui a augmenté à cause du fait que nous ayons la chance de pouvoir consacrer plus de temps et d'argent pour notre passion que nos aïeux globalement ; je parle pour ma génération en tout cas, celle des 35-45ans). Sur le nombre, c'est là que nous avons la plus grande différence évidemment. Les publications sont bien plus nombreuses aujourd'hui qu'il y a 50 ans par exemple. L'avantage est un choix très varié de contenus. L'inconvénient c'est que l'on va retrouver plus facilement des contenus très semblables dans pas mal d'ouvrages. Par rapport au contenu : oui, il y a des pépites dans les livres anciens mais il y en a aussi dans les livres récents. On retrouve même d'anciennes pépites tombées dans l'oubli dans les livres récents avec parfois des ajouts de l'auteur que l'on percevra comme des améliorations ou pas (selon nos goûts, notre culture magique). Certains disent "rien de nouveau sous le Soleil" et il est vrai que certains auteurs n'apportent pas grand chose à des routines, concepts ou autres déjà existants mais d'un autre côté, il ne faut pas dire "Rien de nouveau sous le Soleil" dès que quelque chose d'ancien est de nouveau publié car l'auteur permet au moins de faire connaître des choses à certaines personnes (après si il ne cite pas sa source, c'est un autre débat). Il vaut mieux raisonner en mode "On arrête toujours de penser trop tôt", quitte à se tromper et ne pas faire mieux voire moins bien que l'original. En tout cas c'est mon point de vue. Dans les livres et vidéos récentes, ce qui est intéressant est de voir la combinaison de certaines techniques, de certains gimmicks, concepts, de certains thèmes, etc...parfois connus depuis des lustres. Vincent HEDAN est par exemple un maître dans le genre. Il a une très bonne culture de ce qui existe déjà et a une vue d'ensemble dans son domaine (le mentalisme) qui lui permet de faire des combinaisons que d'autres n'avaient pas penser parce qu'ils n'avaient pas cette culture, cette vue d'ensemble. Jean MERLIN disait que la créativité en magie était comme la cuisine : on invente pas forcément les ingrédients, on essaie de marier des choses, de modifier la recette à notre convenance. On trouve souvent les meilleurs combinaisons dans les ouvrages et vidéos pour débutants. Prenons l'exemple de l'ABC de la magie des cartes de Philippe MOLINA. Ce dvd a été réalisé à la lueur de ce qui a déjà été publié dans le même genre. Pour chaque grand classique de la magie des cartes, Philippe a essayé de combiner ce qui se faisait de mieux selon lui, pas seulement techniquement mais aussi et surtout au niveau des accroches (contextes), des lines ou subtilités qui permettent de justifier telle ou telle chose. Ces détails ne sont pas tous de lui. Ce sont pour la plupart des choses qu'il a relevées en voyant d'autres magiciens, en lisant et qu'il a dans un premier temps utilisés pour lui mais il est l'auteur de ces combinaisons. Il a cette vue d'ensemble lié à une bonne culture magique qui lui permet de proposer une vidéo de grande qualité. Je pourrai citer Jean-Pierre Vallarino pour l'usage des cartes spéciales avec son coffret qui pour moi est un must en terme de pédagogie, de sélection de routines avec/sans cartes spéciales, avec ou sans techniques de manipulations. Cela permet vraiment de tester ce qu'on peut faire avec des cartes spéciales d'une part et ce qu'on peut faire avec des techniques d'autres part et enfin le potentiel de certaines combinaison des deux. On voit que l'emploi des deux n'est pas forcément nécessaire pour avoir un meilleur impact, que l'on peut obtenir des choses très fortes avec ou sans gimmick, avec ou sans technique, tout dépend de l'usage que l'on en fait, la raison pour laquelle on fait tel ou tel choix, telle ou telle combinaison. Pour revenir aux livres, un autre très bon exemple est John GASTAFERRO. Ses livres reprennent des classiques avec le fameux "degré de plus", qui consiste dans chaque cas (routine) en l'apport d'un ou deux détails qui modifie de manière notable l'impact selon lui (après, chacun est seul juge à la lecture et au test en publique de l'amélioration ou non qu'apporte ces apports; j'ai personnellement trouvé qu'il apportait globalement un vrai plus à chaque routine même celles que je n'ai pas aimées). Là aussi c'est une histoire de combinaisons liée à une bonne culture et pas seulement en magie. Et pour faire le lien livres/vidéos, quel meilleur exemple que les Tarbell revisités par Dan HARLAN ? Ce n'est pas tellement le changement de support livre/vidéo qui est important mais le fait que Dan HARLAN apporte son grain de sel à des routines qui lui ont plu dans ces livres ou qu'il s'impose des défis. Son but était de montrer une façon de lire les Tarbell, sa façon de les lire avec sa culture magique et son imagination. Il a donc tout-à-fait sa place dans ce post qui traite de "Comment lire un livre de magie ?" même si son oeuvre est une série de vidéos. Pour résumer cette deuxième intervention de ma part, je dirais qu'il ne faut pas s'enfermer dans "il y a des meilleurs choses dans les vieux bouquins", "Rien de nouveau sous le Soleil". Il y a de bonnes choses de tout temps. C'est juste qu'aujourd'hui elles sont noyées dans un grand nombre de publications. Ce qui compte est de chercher à pousser le schmilblick plus loin, quitte à faire moins bien parfois (chacun juge de cela à la lecture). Pour ouvrir le sujet, on peut se poser la question de "quand faut-il publier ?" Pour éviter un trop grand nombre de redites, de "Rien de nouveau sous le Soleil" qui traduisent souvent des déceptions à la lecture de certains ouvrages, il faut avoir de la retenue avant de publier. Le raisonnement "On arrête toujours de penser trop tôt" est à appliquer à soi, dans la façon de lire, d'imaginer une routine en la lisant. C'est une invitation à être créatif, cela ne veut pas dire "trouver de nouvelles idées pour les publier" mais avant tout pour les présenter, pour leur donner une réalité, pour rendre votre magie originale ou simplement développer votre magie. On pourrait dire que "arrêter de penser trop tôt" revient à mettre un peu de soi dans ce que l'on lit, comme Dan HARLAN l'a fait en lisant les Tarbell et montrant sa façon d'interpréter les choses. Lui a publié montrer cela mais ce n'est pas une finalité forcée. Sinon, une autre question intéressante liée à ce post serait : comment choisissez-vous ou avez-vous choisi les ouvrages que vous avez achetés/lus ? Qu'est-ce qui fait que vous vous êtes dit "je vais trouver mon bonheur dans celui-là ? Est-ce qu'avec "l'expérience des achats", vous avez des points de repère qui font que vous arrivez à mieux choisir (à avoir moins de déceptions) ? Pour ma part, les avis de "grands noms de la magie"  m'importent. Le descriptif est souvent vaseux donc j'essaie toujours de voir, lorsque c'est possible, le sommaire. Ensuite, si je ne connais pas l'auteur, je vais voir un peu ce qu'il présente en ligne. Si ce sont de beaux trailers sans rien de concret avec des "The best..." et des annonces commerciales, je fuis. Quand l'emballage est magnifique et qu'on en voit peu le contenu, c'est qu'il y a un loup. Je me moque de l'emballage même si c'est agréable lorsque c'est bien présenté, ce n'est pas l'essentiel. Il en est de mêmes pour le matériel que j'achète, les conférencier ou spectacles que je vais voir. Pour les conférences, celui qui ne détaille pas un peu le contenu et pour qui on a que des "il va vous apprendre à améliorer votre magie", "à améliorer l'impact de vos routines", etc...je n'y vais pas. Après, comme je l'ai dit plus haut, je n'achète presque plus de livres (je suis satisfait de ce que j'ai déjà et il y en a pour plusieurs vies si je veux exploiter le contenu de tout) ni de trop de matériel en boutique de magie. J'achète encore des notes de conférence ou un gimmick deux trois fois dans l'année, parfois pour avoir une trace d'un seule chose qui m'a plu. Il m'est arrivé de prendre des notes mais quand une chose me plaît, j'aime bien récompenser son auteur. Après une conférence, je sais aussi que mon argent ira directement et intégralement à lui. Je vais voir plus de spectacles (et pas que de magie). Ce sont souvent de bien meilleures leçons mais comme les vidéos, attention au mimétisme. J'y vais non pas pour avoir de nouvelles idées car j'aime les trouver seul (il y a le plaisir de les trouver seul) mais avant tout pour me divertir, sortir avec ma compagne, ma famille, mes amis. Une fois rentré seulement, je me remémore ce que j'ai vu/vécu et ce qui m'a marqué. Je constate ce qui a marqué le plus ceux qui m'ont accompagné (surtout si ils sont profanes) sans forcément poser de questions. Si ça les a marqué ils en discutent et/ou il me posent des questions parce qu'ils savent que je fais de la magie. Leurs questions sont souvent du type "Comment il a fait ceci ou cela ?" mais au travers de ces questions, ils me disent ce qui les a le plus marqué, ce qui les intrigue le plus. Après il y a souvent des commentaires du type "ça c'était beau" ou "ça j'ai moins aimé", "il ou elle est comme ci ou comme ça".  Je sais que ça peut m'influencer dans certains choix. Le spectacle et ces retours a nourri mes souvenirs, mon imaginaire sans que je m'en rende compte et des choses en ressortiront en temps voulu. Je ne cherche pas à reprendre quelque chose que j'ai vu ou entendu directement. Cela n'est pas parce que cela nous plaît que cela nous conviendra d'une part et qu'on a le droit de le reprendre d'autre part. Je laisse donc ma mémoire influencer mon imagination plus tard. Mon cerveau ne gardera que l'essentiel avec le temps. Bon après, je ne vais pas vous cacher le fait que j'ai une très bonne mémoire visuelle et que bien souvent je me souviens presque intégralement d'un spectacle lorsque ce dernier m'a marqué.  
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