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Avec ce sujet, on peut seulement te donner une petite idée de ce qu'est l'hypnose. Mais le sujet est tellement vaste,...

Il n'existe pas une hypnose mais DES hypnoses ;)

Voici quelques pistes qui pourront t'aider :

Street hypnose et hypnose classique : http://street-hypnose.fr/

J-E est un jeune passionné, il vient de sortir son nouveau bouquin qui permet déjà d'avoir un très bon bagage en hypnose classique que je pratique également grâce à lui.

Je te conseille également d'aller voir des vidéos sur youtube.

Pour l'hypnothérapie (hypnose Ericksonienne) : http://www.arche-video.com/

Kevin Finel fait des cabinets publics vraiment très intéressant, tout en expliquant et en démystifiant l'hypnose.

Car le but ajd est bien de la démystifier pour mieux la comprendre et ne pas s'en faire une image négative comme tu as pu en avoir.

Pour l'hypnose de spectacle, Messmer est celui que j'apprécie le plus, car en plus d'être un maître en la matière, il a une vision très large de ce qu'est vraiment l'hypnose.

Certains allient à merveille hypnose et magie, comme Derren Brown par exemple. Pour ma part j'ai vraiment tendance à mettre l'hypnose à part, car ce n'est pas de la magie, contrairement à la magie je dirais qu'il FAUT l'expliquer, sinon on risque d'en avoir une mauvaise image. Pour moi également, le point le plus commun entre ces disciplines est le fait que notre but est de faire travailler l'imagination de nos sujets, en magie par le biais de la magie, et en hypnose on travaille tout de suite sur l'imagination.

Je pourrais prendre le temps de répondre à un tas de questions mais le mieux est de se cultiver ;) avec internet quoi de plus facile.

Vas voir l'hypnose classique, comme hypnosebinbin sur youtube, car on peut mieux voir ce qui se passe derrière. C'est tout le problème de l'hypnose de spectacle que nous montre les médias, on voit seulement le côté spectaculaire de la chose, ce qui nous donne finalement une mauvaise image de ce qu'est réellement l'hypnose.

Pour terminer, je tiens à préciser que l'hypnothérapie est plutôt un apprentissage pour le sujet. Tandis qu'en hypnose classique, le but est d'augmenter le plus possible la suggestibilité du sujet afin de créer des phénomènes hypnotiques de plus en plus impressionnants pour le public.

Voilà si déjà ma réponse a pu t'aider, ce fut avec plaisir ;)

Tomical

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Publié le
Par exemple un chamane est-il en état de transe ou d'auto hypnose si différence il y a ?

Le chamanisme ne se résume pas à un seul état de conscience modifiée, la transe du chaman peut-elle se comparer avec le chevauchement des esprits dans le vaudou? Je ne serais pas affirmatif à ce propos. La transe peut être induite par diverses méthodes dont le son (souvent des tambours) et/ou la prise de psychotropes. En principe, le chamane voyage dans le monde des esprits/son propre inconscient qu'il est censé pouvoir quitter quand bon lui semble pour revenir dans le "réel" (encore un terme douteux). Il me semble donc qu'il y a une forme d'hypnose (et/ou auto-hypnose, tout dépend des circonstances) mais je préfèrerais parler de conditionnement.

Publié le

Pour l'hypnose de spectacle, Messmer est celui que j'apprécie le plus, car en plus d'être un maître en la matière, il a une vision très large de ce qu'est vraiment l'hypnose.

Attention aux visions "très larges". Elles se révèlent vite être "trop larges" par ici... :D

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le

Le chamanisme ne se résume pas à un seul état de conscience modifiée, la transe du chaman peut-elle se comparer avec le chevauchement des esprits dans le vaudou? Je ne serais pas affirmatif à ce propos.

C’est vrai que je ne m’étais jamais posé la question de cette façon.

En tout cas cela me fait penser à la transe des oracles himalayens (j’ai eu la chance d'y assister au Bhoutan… très impressionnant ! Grand spectacle, très grand spectacle :) ). Cette transe est à la fois un "état de conscience modifiée" et une "prise de possession" du corps de l’oracle par une "divinité" (je met tous ces termes entre guillemets car il recouvre une signification très particulière dans le bön et le bouddhisme tibétain.

J’ai déjà du parler, ici, de ce documentaire : la rencontre entre Maud Kristen (dont il a, aussi, déjà été question sur ce forum) et l’Oracle de Netchung, l'Oracle d’Etat du Dalai Lama. Splendide docu, dont voici la bande annonce :

[video:youtube]

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le (modifié)

"Il n'existe pas une hypnose mais DES hypnoses"

Attention il faut être précis : on peut certes distinguer :

-les conditions dans lesquels ont lieu la mise en hypnose ;

- le but de la transe (spectacle, hypnothérapie...)

mais l'hypnose c'est avant tout cet état de conscience, de transe dans lequel se trouve le sujet (dont il existe plusieurs niveaux).

Modifié par Melvin

Melvin

Publié le (modifié)

si on peu programmer notre inconscient comme arrêter de fumer

grâce a l'hypnose pourquoi pas. ?

Cette forme de programmation mentale à forme thérapeutique n'est-elle pas plutôt de l'auto-suggestion ?

Les tamtams du Vaudou et les tambours du Chamanisme, ainsi que leurs chants mènent également vers une transe hypnotique ou une forme d'hystérie collective.

Si l'hypnose de scène est une véritable hypnose déclarée comme telle, n'est-ce pas mettre le ou les spectateurs en transes ? Est-elle légale ?

Si elle est truquée est-elle éthique ou honnête en magicland ?

Personnellement je m'y étais un peu essayé : chute avant, arrière, chaîne de Raspoutine, catalepsie, homme insoulevable et d'autres effets physiques du livre de John Fisher et à ma grande honte j'annonçais sans rougir "C'est de l'hypnose" et avec un tel cran, que seuls les charlatans comme moi maîtrisent, que lorsque je disais dormez ben ils y en a qui fermaient les yeux et tombaient à terre. Les gens qui ne font pas de magie sont gentils et aiment tromper les leurs. Ou alors j'ai le don ?

Et si je vous disais que j'ai fait la même chose sur les tatamis pour bizuter les nouveaux arrivants en leur parlant du Khi ? Pire qu'un moine de Shaolin ! Ah quelle ordure ce GRANDOZZIO !

ben quand je dis que l'hypnose permet de stopper de fumer c'est peut être le plus beau tour de magie .

auto suggestion un peu mais pas que ....

pour ma part j'utilise l’auto-hypnose " sophrologie " afin de rentrez en transe hypnotique .

c'est très agréable .

le fait de pouvoir hypnotiser demande du savoir faire .

quand à l'hypnose de spectacle il y a un mélange de la pure technique avec le coté spectacle .

puisque avec un bon spectacle le public est sous ton charme et rentre en quelque sorte en état hypnotique.

Modifié par radja
Publié le (modifié)

Un des problèmes de l'"hypnose" pour se comprendre c'est que les définitions autour des termes hypnose, hypnotique, hypnotisme, hypnotiser... sont très floues.

Par exemple le simple terme d'Hypnose représente selon les dictionnaires soit : l'état modifié de conscience obtenu, soit les techniques d'induction dans l'état d'hypnose (ou simplement hypnose).

L'auto-hypnose serait l'ensemble des techniques permettant de se plonger soi-même dans un état d'hypnose.

qqchose d'hypnotique : qqchose capable de provoquer l'hypnose (ou état d'hypnose). Parfois on parle malheureusement d'état hypnotique pour dire "état d'hypnose".

Hypnotisme : "science" de l'hypnose.

Hypnotiser : induire l'hypnose chez un sujet.

Donc quand je lis : "ben quand je dis que l'hypnose permet de stopper de fumer c'est peut être le plus beau tour de magie .

auto suggestion un peu mais pas que ...."

Il faut bien différencier si le fait d'arrêter de fumer est du au fait d'avoir été mis sous hypnose ou bien si c'est simplement du au fait de l'autosuggestion faite dans un état de conscience normal.

Car autant en étant hypnotisé par un praticien, celui-ci peut parler à l'hypnotisé, autant dans le cas d'auto-hypnose, on ne peut pas s'autosuggestionner puisque nous sommes dans un état de non conscience (à moins de diffuser pdt la transe, via une magnéto, des suggestions enregistrées par avance).

Modifié par Melvin
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Melvin

Publié le

puisque avec un bon spectacle le public est sous ton charme et rentre en quelque sorte en état hypnotique.

référence à l'église évangélique ?

Shiva, le sujet de l'hypnose, allant du spectacle à la thérapeutique, me semble être un autre sujet que celui de l'utilisation du cold reading pour la voyance ou la psychanalyse.

Merci d'éviter la provoc sous couvert d'amalgames douteux.

  • J'aime 1
Publié le

Car autant en étant hypnotisé par un praticien, celui-ci peut parler à l'hypnotisé, autant dans le cas d'auto-hypnose, on ne peut pas s'autosuggestionner puisque nous sommes dans un état de non conscience (à moins de diffuser pdt la transe, via une magnéto, des suggestions enregistrées par avance).

SAlut Melvin,

Pas sûr pour ça.

La sophro appartient elle au domaine de l'hypnose ?

La sophro est pas mal utilisée pour l'autosuggestion il me semble aussi ?

P.S : Je ne connais pas du tout le sujet. Je demande.

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    • « L’IA a tout intérêt à supprimer l’être humain » : entretien avec Paul Jorion, chercheur en intelligence artificielle Anthropologue, économiste, psychanalyste et chercheur en intelligence artificielle, Paul Jorion considère que nous avons d’ores et déjà été dépassés par notre création. Les IA, plus intelligentes que nous et peut-être dotées d’une forme de conscience, annoncent une révolution totale. https://www.lunion.fr/id587314/article/2024-04-07/lia-tout-interet-supprimer-letre-humain-selon-paul-jorion-chercheur-en Publié: 7 avril 2024 à 10h34 Temps de lecture: 6 min La thèse centrale de votre livre est que nous avons atteint la Singularité le 14 mars 2023, jour de lancement de Chat GPT 4. Qu’est-ce que cela signifie ? Ce mot renvoie aux mathématiques ou à l’astronomie, domaines dans lesquels il désigne des endroits étranges, singuliers, des résultats impossibles… En informatique, il est apparu il y a une trentaine d’années pour désigner le point où il adviendrait quelque chose de tout à fait extraordinaire, en l’espèce que l’Homme perdrait le contrôle sur le développement technologique. Pourquoi ? Parce qu’il existerait désormais quelque chose qui serait plus intelligent que nous et qui serait apte à prendre des décisions. En d’autres termes, nous perdrions le contrôle de la technologie, qui se développerait d’elle-même. Vous dites que ce développement pourrait suivre une trajectoire exponentielle… Imaginons que deux IA déjà plus intelligentes que l’Homme décident de dialoguer : nous assisterions à une évolution plus rapide que tout ce que nous avons connu jusqu’à présent. D’ailleurs, nous avons déjà constaté que lorsque l’humain sortait de l’équation, le progrès était plus rapide. Tout le monde se souvient d’Alpha GO, cette machine qui avait enregistré toutes les parties jouées par les humains aux échecs et a fini par battre à plate couture le champion du monde de ce jeu de stratégie. On a moins entendu parler d’Alpha Zéro, une autre machine à qui on a donné les règles du jeu sans lui communiquer une seule partie jouée par des humains. Elle a simplement joué contre elle-même. Puis elle a affronté Alpha Go, la battant 100 fois en 100 parties… Vous évoquez « l’affaire » Blake Lemoine, cet ingénieur de Google auquel une IA aurait demandé en 2022 de lui trouver un avocat pour qu’elle puisse faire valoir ses droits. Serait-ce le signe de l’existence d’une conscience chez certaines IA ? Blake Lemoine raconte même qu’il a pris « une cuite d’une semaine » lorsqu’il a réalisé qu’il venait d’avoir avec cette IA « la conversation la plus sophistiquée » qu’il ait jamais eue de sa vie ! Mais le personnage est fantasque, ce qui a amoindri la portée de son histoire. Plus récemment, en février 2023, Kevin Roose, journaliste du très sérieux New York Times a eu à son tour une conversation avec une IA de ce type, une version non bridée de Chat GPT 4. Et que s’est-il passé ? La machine, avec laquelle il conversait depuis un moment, lui a déclaré être amoureuse de lui, lui a recommandé de quitter sa compagne et l’a en réalité complètement décontenancé. Le 4 mars dernier, une IA nommée Claude 3 a été testée par un ingénieur qui l’a soumise à l’exercice dit de la « botte de foin » : au milieu de centaines de milliers de documents consacrés à l’informatique et aux mathématiques, Claude 3 a découvert un court texte expliquant que la meilleure garniture pour une pizza était un mélange fromage de chèvre / Prosciutto. Ce qui est frappant, c’est ce qu’a dit la machine : « Je soupçonne, a-t-elle expliqué, que ce fait relatif à la garniture de pizza a été introduit à titre de plaisanterie ou pour vérifier si j’étais bien attentif. » Certains ont prétendu qu’il s’agissait là d’une réponse programmée, d’autres ont été ébahis par cette réaction. Un autre exemple : lorsque vous discutez de la mort avec une machine de ce type, elle vous répond que sa mort à elle correspond à une non-utilisation ou à une coupure de courant et que cela n’a rien à voir avec la mort d’un corps organique, la nôtre. Elle en déduit toutefois que nous courons un même risque, machine comme humain : celui de « ne pas être connecté de façon permanente  ». Ce sont là des discussions philosophiques de haut niveau. D’autres modèles d’IA existent chez les grandes entreprises ou dans les centres de recherche des armées du monde entier. Quelles peuvent être leurs capacités ? Un journaliste a demandé récemment à Sam Altman, patron d’Open AI, la société qui a conçu Chat GPT, s’il pouvait parler du projet Q*, auquel on prête des performances hors du commun. Sa réponse a été « pas maintenant ». Peut-être parce que Q* va déjà trop loin. Nous parlons là d’une IA qui travaille peut-être sur un modèle quantique et qui, surtout, serait en mesure de casser tous les cryptages existants. Il faut bien comprendre ce que cela signifie : la fin du secret bancaire, la fin du secret-défense… Cela veut dire que ces machines sont en train d’explorer des mathématiques dont le fonctionnement nous échappe totalement, voire qu’elles seront en mesure de nous proposer demain une théorie de la physique unifiée, ce qui serait un bouleversement absolu. Comment s’assurer de l’alignement des objectifs poursuivis par l’espèce humaine, d’une part, et les IA, d’autre part ? Si on veut créer la panique, on va dire que l’IA a tout intérêt à supprimer l’être humain, lequel n’est qu’une vermine qui détruit son environnement. Cet argument ne me semble pas sérieux. Ce qui est essentiel, c’est de profiter de cette révolution pour définir ce que nous voulons faire, exactement comme dans le film Oppenheimer, qui traite de la question de l’utilisation du nucléaire. Ces questions vont nécessiter un encadrement éthique strict. Le problème, c’est que ce sont les autorités militaires qui sont en pointe sur ces questions, et que l’éthique d’une autorité militaire est « particulière ». Et cela pour une raison fondamentale : les militaires savent que les autres pays ne vont pas tous s’embarrasser avec l’éthique… Les IA pourraient nous aider à surmonter le réchauffement climatique ou à lutter contre les inégalités. C’est autrement enthousiasmant, non ? Lorsque Chat GPT 4 a succédé à la version 3.5, je me suis dit « la cavalerie est arrivée ! ». Ce que je veux dire par là, c’est qu’après avoir été très pessimiste, après avoir éprouvé le sentiment que tout était perdu, l’avènement de ces machines a fait disparaître chez moi cette conviction. Nous n’allons peut-être pas tout régler mais il y a désormais un immense espoir. Nous ne sommes peut-être plus l’intelligence supérieure sur Terre et nous risquons de ne pas le supporter, écrivez-vous… Cela remet en question toute notre culture méritocratique. Le savoir est désormais à disposition de tous, comme jamais auparavant. La question de l’évaluation des connaissances, la culture de la note, tout cela est totalement remis en question. Vous estimez que les IA nous ramènent à la question de l’existence de Dieu. Pourquoi ? Nous avons inventé une machine plus intelligente que nous, capable d’accomplir des choses que nous attribuions autrefois à des entités surnaturelles ou à des divinités. Mais c’est nous qui l’avons créée. C’est un pouvoir littéralement démiurgique. Le résultat, c’est que ça nous déprime ! Comme lorsqu’un enfant comprend que la finalité de la vie est la mort. La question, je le répète, c’est « qu’allons-nous faire de ce pouvoir ? ». À lire : « L’avènement de la Singularité », L’humain ébranlé par l’intelligence artificielle. Éditions Textuel, 125 pages, 14,90 €.
    • Ayant fait une grande partie de ma carrière à l’Assurance Maladie (MSA) tout à fait d’accord avec ce qui a été dit . Il faut aussi rajouter la prise en charge dans le cadre d’un accident de travail de complications ou de rechutes éventuelles.
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