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Bonjour,

Eh bien voilà... Après avoir un peu délaissé le forum pour cause d'engagements multiples et donc pour avoir eu le plaisir de divertir un certain nombre de spectateurs, je me promène sur le forum et découvre que mon idée de vouloir divertir des spectateurs en utilisant la magie est "reprise" un peu partout ici et souvent "moquée"...

Eh bien messieurs les "bien pensants"... Qui en savez manifestement "plus"... qui êtes selon vos dires "plus intelligents", "plus ouverts d'esprits", je vous laisse, car je n'ai manifestement pas le niveau pour échanger avec vous...

Nous avons franchi un pas de plus avec maintenant une incitatation à la révolution... Et participer à ce mouvement prouvera que l'on a des corones (sic)

Eh bien moi, je ne puis m'empêcher de penser que derrière cette soit disant ouverture d'esprit, hélas courante chez ce type de personne avec ce discours politique, il y a au contraire un manque de tolérance évident pour tout ceux qui "ne pensent pas comme eux"...

Et je ne puis m'empêcher de penser que tous ces gens ne veulent en fait au final qu'être vizir à la place du vizir...

Je pensais que ce forum était un forum dédié à la magie... De plus en plus on y trouve des "dérives" politiques, et des incitations que j'estime dangereuses...

Aussi, je vous laisse à votre révolution et entre vous, vous qui avez tout compris... Je ne suis qu'un saltimbanque dont la seule ambition est de divertir... rien que divertir... Mais cette ambition semble bien en deça de la vôtre...

D'ici une semaine, je demanderai à Thomas d'effacer tous mes messages, car je ne veux surtout pas être associé de près ou de loin à ce type de discours Ô combien démagogique du "tous des pourris, tous des voleurs, faisons la révolution" ou encore "Je vais vous aider à vous sentir mieux grace à mes pouvoirs psychiques..."

La coupe est pleine... :(

Nikola

www.nikola.fr

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Publié le

le sujet pourrait avoir sa place

dans le cinéma , le théâtre, la poésie la musique etc....

c'est un peu comme les fables de la fontaine

avec explication de texte sur fond de sujet de société de pouvoir et politique etc ...

la politique peut être très divertissante aussi .

Publié le
Bonjour,

Eh bien voilà... Après avoir un peu délaissé le forum pour cause d'engagements multiples et donc pour avoir eu le plaisir de divertir un certain nombre de spectateurs, je me promène sur le forum et découvre que mon idée de vouloir divertir des spectateurs en utilisant la magie est "reprise" un peu partout ici et souvent "moquée"...

Eh bien messieurs les "bien pensants"... Qui en savez manifestement "plus"... qui êtes selon vos dires "plus intelligents", "plus ouverts d'esprits", je vous laisse, car je n'ai manifestement pas le niveau pour échanger avec vous...

Nous avons franchi un pas de plus avec maintenant une incitatation à la révolution... Et participer à ce mouvement prouvera que l'on a des corones (sic)

Eh bien moi, je ne puis m'empêcher de penser que derrière cette soit disant ouverture d'esprit, hélas courante chez ce type de personne avec ce discours politique, il y a au contraire un manque de tolérance évident pour tout ceux qui "ne pensent pas comme eux"...

Et je ne puis m'empêcher de penser que tous ces gens ne veulent en fait au final qu'être vizir à la place du vizir...

Je pensais que ce forum était un forum dédié à la magie... De plus en plus on y trouve des "dérives" politiques, et des incitations que j'estime dangereuses...

Aussi, je vous laisse à votre révolution et entre vous, vous qui avez tout compris... Je ne suis qu'un saltimbanque dont la seule ambition est de divertir... rien que divertir... Mais cette ambition semble bien en deça de la vôtre...

D'ici une semaine, je demanderai à Thomas d'effacer tous mes messages, car je ne veux surtout pas être associé de près ou de loin à ce type de discours Ô combien démagogique du "tous des pourris, tous des voleurs, faisons la révolution" ou encore "Je vais vous aider à vous sentir mieux grace à mes pouvoirs psychiques..."

La coupe est pleine... :(

bon bah si toi aussi tu quittes le bateau...Leureu a déjà disparu...je sens que je vais me sentir bien seul!

sinon tu peux relire les messages, il y a aussi eu de la contradiction, de la différence et parfois même un peu d'écoute.

Publié le

Une belle conclusion à des années d'intervention ici, extrait de paroles d'une chanson de Jean Gabin :

"Toute ma jeunesse, j´ai voulu dire "je sais"

Seulement, plus je cherchais, et puis moins j´savais

Il y a soixante coups qui ont sonné à l´horloge

J´suis encore à ma fenêtre, je regarde, et j´m´interroge :

Maintenant je sais, je sais qu´on n´sait jamais!

La vie, l´amour, l´argent, les amis et les roses

On n´sait jamais le bruit ni la couleur des choses

C´est tout c´que j´sais! Mais ça, j´le sais!"

Et pourtant, je n'ai "que" 40 ans...

Dont 22 ans passés à divertir... Rien que divertir...

Nikola

www.nikola.fr

Publié le (modifié)

Partager un texte comme celui là (Nikola). Utiliser la poésie. Créer un instant de magie, avec des mots, des gestes, des regards, ce n'est pas "que" divertir.

Pas besoin de relayer des idées préconçues. Pas besoin de se vouloir "engagé", de vouloir se donner un rôle que l'on trouve valorisant.

"L'héroïsme, c'est encore la meilleure façon de devenir célèbre quand on n'a pas de talent." Disais, et oui... encore Desproges.

"Seulement divertir", "rien que divertir", c'est réducteur.

Donner de la joie, vouloir faire vivre aux gens un instant qui sort de l'odinaire, c'est porter une message de partage, de sympathie, d'ouverture à l'autre.

Et c'est un message militant, bien qu'essentiel et politique au sens noble.

C'est bien plus que "seulement divertir".

Pour conclure, je vais m'effacer devant cet artiste dégagé (par opposition à "engagé", selon ses propres mots).

"un film qui n'a pas d'autres prétentions que celle de nous faire rire"

[video:youtube]

:)

Modifié par munky
Publié le

Navré que vous preniez cette affaire aussi personnellement, Nikola.

Comme l’indique Radja, il me semble que le type de réflexion dont il est question ici a sa place dans toutes les formes d’art. Pour exemple je ne citerais qu’un questionnement qui revient souvent au sujet des beaux arts : L’art a-t-il une vocation uniquement esthétique ? (Finalement, L’illusionnisme juste pour divertir n’est que la transposition de cette question à la magie)

Personnellement l’utilisation de l’illusionnisme pour divertir ne me pose pas de soucis (surtout lorsque cette position est parfaitement assumée comme c’est le cas chez vous). Là où ça me pose plus de soucis c’est quand vous ajoutez "juste divertir, rien que divertir", voire "uniquement divertir" ! :)

Vous semblez agacé par ceux qui, par exemple, tentent de faire passer un message de type politique par le biais de l’illusionnisme. Ce qui est votre droit le plus absolu. En ce qui me concerne je serais plutôt agacé s’ils ajoutaient : "L’illusionnisme juste pour faire passer un message politique, rien que faire passer un message politique, uniquement faire passer un message politique".

Je n'ai pas de réponse ultime à la question que j'ai moi même posé. L'illusionnisme est divertissant certes (en tout cas il peut l'être :) ) mais il me semble qu'il a une portée au delà du divertissement et que cantonner l'illusionnisme au spectacle et au divertissement est très limitant.

Je m'explique avant d'être mal compris : Au delà du divertissement, au delà du hobbie et, même, au delà du métier qu'il a été pour moi à une certaine période de ma vie, ce que l'illusionnisme m'a apporté de plus fort est une certaine réflexion sur la nature de la réalité, sur les perceptions et la manière dont celles ci sont traitées par la conscience. Quelque chose qui, au bout du bout, m'a fait m'approcher du fameux poème de Jean Cocteau (dont il a déjà été question ici) :

Hommes aux mille mains je vous salue. N'êtes-vous pas représentatifs de ce temps et de cet espace qui se mélangent pour nous tromper et nous opposent leurs murs innombrables ?

Hommes aux mille mains ce que vous nous faites croire est plus réel que le réel qui est un rêve.

Car dans cette partie vous tenez le rôle du sort et du mystère. Vos mensonges nous émerveillent davantage que notre pauvre Vérité.

Hommes aux mille mains je forme des voeux pour que votre Art se lègue, parce qu'il s'adresse à ce que le monde conserve en lui de meilleur . l'enfance.

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le
Donc l'illusionnisme permet de réfléchir, de faire des recherches et non simplement de divertir.

Je crois que nous sommes tous d'accord là dessus (et c'est d'ailleurs ce qui ressort de la trentaine de pages de ce fil).

Et je suis sur que Nikola sera aussi d'accord avec ça : Il diverti, certes, mais il fait aussi réfléchir ses spectateurs (en tout cas ceux qui sont près à réfléchir et qui le veulent bien). Par ailleurs l'illusionnisme est son métier et la manière dont il gagne sa vie. Là encore, la fonction "juste pour divertir" est dépassée.

C'est juste des fonctions de l'illusionnisme comme médiateur pour du soin psychologique ou encore médiateur pour faire passer un message de nature politique qui lui pose souci (ou, en tout cas, sont jugées potentiellement dangereuses)... si j'ai bien compris ! ;)

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le

Oui mais là, ce sont les effets de l'illusionisme sur l'illusioniste (ses recherches et ses découvertes).

Il est plus intéressant, à mon sens, de considérer celui qui voit, que celui qui fait.

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    • @Christian GIRARD En ce qui concerne les philosophies évoquées...  Il convient de dire d'abord que ce sont des positions philosophiques qui ne sont ni confirmées, ni infirmées par la physique moderne mais dont certains aspects peuvent résonner avec la science... Pour Kant et l'idéalisme transcendantal, une certaine réalité existe (le noumène). Mais notre esprit structure tant notre perception que nous ne pouvons pas le voir de façon brut, telle qu'il "est" tangiblement. Les lois naturelles feraient donc aussi partie des structures imposées par notre esprit et non des "propriétés" inhérentes aux choses. Par exemple: nous percevons tous les événements comme se déroulant dans l’espace et le temps, non pas parce que l’espace et le temps sont “dans” les choses, mais parce que notre esprit ne peut penser la réalité que de cette façon. Il me semble que cela fait écho à ce que nous disions sur la relativité où l’espace et le temps sont coordonnés via la vitesse de la lumière mais leur découpage en “passé”, “présent” et “futur” dépend de la structure d’observation (=cadres et outils qui déterminent comment un observateur perçoit, mesure et interprète un phénomène). Pour le phénoménalisme on ne peut parler QUE de "phénomènes" que nous observons, pas d'une réalité. Ce que nous appelons “réalité” serait uniquement constitué de ce que nous pouvons percevoir par nos sens. Exister => être perçu. ...Donc selon eux, sans perception, pas d'existence! D'où la pertinence contradictoire de la phrase de E. Klein citée par @Patrick FROMENT -page 279- "Si le temps a besoin de la conscience pour advenir, comment a-t-il pu advenir si le sujet qui a la conscience est, lui-même, le produit d’un processus temporel ?". ...
    • J'en suis content! Restons comme ça! 🙂 J'ai effectivement mal compris!  Au risque d'enfoncer des portes ouvertes... est-on d'accord que si un observateur se trouve à, disons, 50 années-lumière de la Terre, la lumière qui lui parvient aujourd’hui a été émise il y a 50 ans? Résultat : depuis Mu Arae, on ne voit pas (à cet l'instant "t") notre petit Christian (je ne connais pas ton âge mais en admettant que tu n'aies pas dépassé le demi-siècle), juste ses parents qui lui donneront vie, plus tard. Il me semble évident que cela ne veut pas dire que tu n’existes pas dans notre temps et que tu ne serais "pas réel", simplement que, dans un présent observé depuis Mu Arae, tu n’es pas encore apparu.  Jusque là, est-ce que ça te parait erroné ? 🙄 Oui, je vais peut-être prendre le temps de relire un jour (puisqu'il est relatif 😅), mais il m'est en effet apparu que parfois, Patrick avait des sources similaires aux miennes. J'ai vu aussi qu'elle ne trouvaient pas l'écho qu'il espérait. Alors je ne sais vraiment pas si il faut insister... 🤣
    • Damn j'étais passé à côté de ta mention @Olivier REVOLLAT!! Toutes mes excuses !! Alors... le problème du papier (que ce soit pour un CT ou autre) c'est que... y'a pas de "c'est CE papier qui est l'ulltime" en fait... 😕 il faut tester... Pour le T-rex, les cartes bristols fonctionnent bien pour moi (bon faut les recouper pour être à la taille quoi 😄 ) mais... yeah, j'ai ma préférence mais ce sont des cartes chiantes à avoir (dans le sens : ca vient des usa, et c'est cher quand ca vient des usa... 😕 ) ce sont les Debra Dale que je recommande toujours pour le travail des petits papiers (perso ce sont mes fétiches pour le T-Rex, pour les switch, etc. mais je sais que certains amis préfèrent d'autres choses !) Finition mat, je déconseillerai néanmoins (en fait je déconseillerai n'importe quelle finition... juste une texture papier c'est TRES bien ! Mais il faudra aussi faire des tests pour voir que le feutre ne passe pas à travers...! Et si tu aimes le papier mais que ton sharpie traverse, faudra... changer de feutre/crayon 😄 ouais je sais : c'est CHI-ANT 😄 ) L'avantage c'est que... yep, tu peux aller facilement chez un imprimeur et... tu expliques ta situation : t'es magicien, t'as besoin d'un certain type de papier pour un certain type de tour, tu lui demandes des échantillons et... tu testes et tu trouves le type de papier que tu aimes...! 😉 J'suis pas sur sur sur de répondre proprement à ta question, mais j'espère au moins que ca te donnera des pistes !
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