Aller au contenu
Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !

L’Illusionnisme ne sert-il qu’à Divertir ?


Patrick FROMENT

Recommended Posts

Je suis assez d'accord avec les deux dernières interventions (HREJ et misteralambic)

...Finalement je me pose la question : L’illusionniste n’est-il pas, en général, tellement occupé (et préoccupé) par le souci de divertir (et seulement de divertir (voire rien que divertir ! mdr ) qu’il en oublie (parfois) d’être un artiste ? mdr

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !

Il semblerait, en tout cas, que ce fil converge doucement vers l’idée que l’illusionnisme puisse ne pas avoir qu’une fonction de divertissement… comme cela est le cas, par ailleurs, de toutes les formes divertissements. mdr

C'était évident, certes, mais ça méritait bien 4 pages pour l'établir clairement. :)

Et, encore, nous ne parlons que d’illusionnisme ici… Nous ne parlons pas de la "branche mentalisme" :whistle:

Le mentalisme, domaine où les ambigüités sont encore plus exacerbées et où le spectateur risque d’être encore plus interpellé dans son vécu et ses émotions.

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Je sais que je vais m'attirer les foudres de beaucoup mais je pense aussi que chez les magiciens (Moi y compris) il y a beaucoup de paresseux.

Quand je vois les danseurs passer des heures sur les planches, les musiciens faire des gammes à longueur de temps, les chanteurs faire des vocalises quotidiennement je suppose qu'être un artiste demande une conviction et énormément de travail en plus du talent.

Combien d'entre nous s'investissent autant?

N'est pas Xavier Mortimer ( Entre autres) qui veut !

Du fond et de la forme !

Un personnage et un univers et pour peu que l'artiste y croit fermement nous voilà, nous public, transporté et prêt à adhérer à son parti pris.

Peut-être que la personne qui monte un spectacle avec cette recherche de création détient cette conviction qui le rend artiste .

Mais le risque n'est-il pas que la routine du spectacle maint fois présenté ne change l'artiste en simple "divertisseur" parce que moins impliqué ?

Si Dieu existe j'espère qu'il a une bonne excuse.

Woody Allen

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Voilà un "débat" bien intéressant... Cependant, avant de débattre, peut-être serait-il bon de bien définir les choses afin d'être certain que l'on parle tous de la même chose...

Or, manifestement, ce n'est pas le cas...

En effet, de ce que j'ai pu lire ici, un spectacle divertissant serait dénué d'engagement, ne suscite pas de réflexion, et ne transmet pas d'idées ? D'autre part, il est évident qu'un spectacle qui divertit possède des vertus propres à faire se sentir "mieux" les spectateurs l'espace d'un spectacle en leurs faisant oublier leurs soucis plus ou moins graves... N'est-ce pas là le propre du divertissement ?

En revanche, et ce ne sera pas un scoop, je suis plus que dérangé par ceux qui utilisent les "artifices" des magiciens en se faisant passer pour des "coachs", ou pire des "thérapeutes"... Et c'est souvent parceque la pratique de la Magie en tant que divertissement n'a pas été assez "rentable" qu'il a "fallu" optimiser en trouvant d'autres ficelles plus rentables... Là où cela devient dingue, c'est quand ces gens taxent ceux qui comme moi font du mentalisme un spectacle d'opportunisme, alors que le mentalisme a toujours été une branche (ou un courant selon la métaphore employée ;) ) de l'illusionnisme...

Quant aux exemples historiques, d'espions, de chamans ou de prêtres qui auraient (?) utilisés des techniques proches de celles utilisées par les magiciens ne fait pas d'eux des magiciens... Ils sont avant tout des espions, des chamans, ou des prêtres ;)

Ce n'est pas parceque j'utilise les mêmes outils qu'un grand chef étoilé que j'en suis un... Surtout si je me sers d'un couteau de cuisine avec une technique de grand chef pour "soigner" la blessure de quelqu'un...

Cela n'empêche pas de faire une étude sur l'illusionnisme et ses ressors et d'avoir une approche scientifique de la chose afin d'en comprendre les tenants et les aboutissants... D'un point de vue cognitif et/ou psychologique... Mais certainement pas afin de guérir... NON, la MAGIE ne saurait être aujourd'hui considérée en tant que telle comme une thérapie !!!!

Donc il serait bon de définir avant tout les termes "divertir" et "divertissement"...

Nikola

www.nikola.fr

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Une petite question : Que dirions-nous de James Cameron, si celui-ci disait sérieusement que Pandora est une planète qui existe vraiment, et que d'ailleurs il vend des herbes aux vertus curatives extraordinaires qui viennent de Pandora... Mieux ! Des témoins auraient pris (en fait acheté) ces herbes et témoigneraient en toute sincérité que ces herbes ont eu un effet bénéfique et les ont guéri...

Il se trouve aujourd'hui moult "mentalistes" qui se targuent d'avoir ce pouvoir de "guérison"... et s'improvisent psychologues/chiatres... C'est, je le cris haut et fort, du domaine de l'imposture et du charlatanisme... Et cela fait courir un grand risque aux patients qui seraient victimes d'une pathologie grave nécessitant l'intervention d'un vrai spécialiste, vraiment qualifié... Pire encore, ce genre de démarche pourrait exacerber une pathologie, la réveiller ou l'aggraver...

Ce qui est inquiétant c'est que la mode de l'hypnose vient aggraver ce phénomène... J'ai nombre d'anecdotes de magiciens qui, ayant vu 3 DVDs et 1 conférence se sont mis à mettre des gens dans un état de transe hypnotique sans prendre aucune des précautions pourtant nécessaires dans ce type "d'expérience" (personnes en état d'ébriété, avec un trouble psychologique et/ou physique flagrant, etc...)

Nikola

www.nikola.fr

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Encore une fois je suis d’accord avec tout ce qui vient d’être dit (y compris Nikola).

Nous convergeons, nous convergeons… :)

J’ajouterais juste des petites nuances :

En revanche, et ce ne sera pas un scoop, je suis plus que dérangé par ceux qui utilisent les "artifices" des magiciens en se faisant passer pour des "coachs", ou pire des "thérapeutes"... Et c'est souvent parceque la pratique de la Magie en tant que divertissement n'a pas été assez "rentable" qu'il a "fallu" optimiser en trouvant d'autres ficelles plus rentables...

Ceux qui ont basculé dans l’univers coaching ou développement personnel ne l’ont pas toujours fait pour des raisons commerciales. J'en connais qui l'ont fait parce qu’ils avaient un intérêt et une réelle compétence pour ce domaine. J’ai aussi connu des mentalistes-illusionnistes qui, intéressés par les applications de la PNL en illusionnisme, se sont ensuite formés sérieusement à cette discipline et en ont investi le champ coaching ou thérapie.

Moi même, j’ai fait beaucoup de développement personnel, puis une formation en psychologie et psychothérapie (en dehors de mes activités de magicien ou de mentaliste). Le fait que que je sois, également, illusionniste et mentaliste ne doit pas me rendre suspect (ou coupable) de quoi que ce soit. Ne faisons pas de procès d'intention.

Là où cela devient dingue, c'est quand ces gens taxent ceux qui comme moi font du mentalisme un spectacle d'opportunisme, alors que le mentalisme a toujours été une branche (ou un courant selon la métaphore employée ;) ) de l'illusionnisme...

Au delà de la petite guerre commercialo-corporatiste pour le contrôle du signifiant "mentaliste" (mot qui a pris un essor assez considérable ces dernières années), il y a un désaccord quasiment ontologique et épistémologique sur ce qu'est le mentalisme, quelle est sa pratique, qu'est ce qu'il inclut ou pas et donc, finalement le champ où il évolue (spectacle, coaching, psychologie...). Les arguments sont souvent biaisés de part et d'autre et pas toujours de bonne foi, je vous l'accorde. En fait tout le monde a raison... Tout est une question de grille de lecture (un peu comme pour la forêt et l'océan ;) ).

Mais certainement pas afin de guérir... NON, la MAGIE ne saurait être aujourd'hui considérée en tant que telle comme une thérapie !!!!

Nous sommes d’accord.

La magie peut, néanmoins, être utilisée comme un médiateur par un thérapeute compétent et formé à la psychologie (tout comme la parole est un médiateur, ou le jeu utilisé par les pédopsychiatres est un médiateur ou bien, encore, le modelage ou le dessin en Art-Thérapie).

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Il se trouve aujourd'hui moult "mentalistes" qui se targuent d'avoir ce pouvoir de "guérison"... et s'improvisent psychologues/chiatres... C'est, je le cris haut et fort, du domaine de l'imposture et du charlatanisme...

Quel mépris hautain pour ceux qui ne pensent pas dans votre direction, mais vous avez raison la magie c'est ça :

208812.gif

et ça :

896136.gif

Mais surtout pas ça :

Copy_of_Sigmund_Freud-3.jpg

et encore moins ça :

fig_6A_p_83.jpg

Non, juste ça :

mental-epic-jpg.jpg

Ouf !

T'as vu ? Y'en a plus !

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Je ne méprise ni ne prends de haut ceux qui récupèrent les techniques utilisées/créées dans un unique but de divertir, pour berner des personnes fragilisées par un contexte particulier... Je PENSE juste, c'est mon avis, juste mon avis, rien que mon avis, que ces sont des charlatans et des imposteurs... Je n'ai aucune autorité pour les trainer devant les tribunaux pour imposture... Et franchement, je n'en ai pas l'envie non plus...

En revanche, et une fois encore, rabaisser le mentalisme de spectacle (pléonasme ? ;) ) aux ardoises spirites, ou faire l'amalgame avec un clown qui arrose un spectateur avec une fleur, et pire encore avec le "gag" du coussin péteur, voilà qui pourrait être interprété, une fois encore, pour du mépris...

Nikola

www.nikola.fr

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Rejoins la conversation !

Tu peux publier maintenant et t'enregistrer plus tard. Si tu as un compte, connecte-toi maintenant pour publier avec ton identité.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Vous avez collé du contenu avec mise en forme.   Restaurer la mise en forme

  Only 75 emoji are allowed.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédemment saisis, a été restauré..   Effacer le contenu

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.



  • Messages

    • Par contre il faut le commander avant car le prix va considérablement augmenté au vu de la valeur de l’ effet    faut profiter dès maintenant du prix !!   je recommande à tout le monde
    • Hello tout le monde ! 😀 Les enfants sont formidables ! Disait Jacques MARTIN dans L'école des fans. Je vous propose de partager des expériences vécues en presta, avec des enfants bien sûr, c'est là où les mots peuvent être innocents et percutants à la fois. Mais aussi avec des adultes, des réflexions plus ou moins insolites ! 😎 Je commence avec un petit florilège perso, du vécu sur scène 🙂 La belle et le clochard : Priceless de Michel HUOT Les premières fois où il m'est arrivé de présenter ce magnifique effet, je m'appuyais sur le texte proposé dans la vidéo. C'est à dire que j'ai trouvé une veste dans les poubelles d'un magasin avec encore l'anti-vol attaché à la veste. J'ai eu affaire à une enfant d'une dizaine d'année (dont c'était l'anniversaire) entourée de tous ses copains et toutes ses copines. Et qui m'a regardé avec une sorte de pitié dans le regard en me disant : Nan mais vous l'avez trouvé dans une poubelle... C'est dégoutant... Depuis j'ai changé mon texte ! Le vendeur a oublié de retirer l'anti-vol et depuis je l'ai toujours gardé avec moi en souvenir. Le ballon dans la bouche Je suis sur scène, je viens de finir une longue presta, et comme souvent, j'enchaîne avec une presta de sculpture de ballons pour terminer sur une note encore plus participative et collégiale. Je souffle dans mes ballons, je fais ressortir la queue du caniche en aspirant (comme j'ai toujours fait) et je tends son jôli petit chien à une petite fille qui ne le prend pas et me répond : Nan j'en veux pas, tu l'as mis dans ta bouche... Depuis je ne mets plus les ballons dans ma bouche, c'est vrai qu'en définitive, c'est pas très propre... Surtout depuis le passage de notre période Covid. Un bon classique dans les dents ! Close-Up Book-Test de Yves DOUMERGUE Avouez, vous avez tous déjà un spectateur ou une spectatrice relou ! Ça nous est tous arrivé ! Perso, une ado de 17 ans me saoule devant tout le monde pour savoir comment fonctionne Close-Up Book-Test ou plus précisément pour savoir comment j'ai fait ? J'ai été patient, croyez-moi ! J'ai usé de toutes mes formules polies et respectueuses pour apporter une réponse qui permette gentiment de passer à autre chose. Au bout d'un moment je lui sors le classique : Bon... OK, je comprends... Alors dis-moi avant ; tu sais garder un secret hein ? Les yeux plein d'espoir et de satisfaction : Ah oui oui, je sais, je sais ! Eh bien... Moi aussi 😉 Après ça elle ne m'a plus embêté de la soirée ! 😎 En crèche et en petite section De nombreuses fois, en presta dans des crèches ou des écoles chez les tout-petits, il m'est arrivé d'avoir des demandes en mariage ! A 3 ou 4 ans c'est trop mignon. Eh bah moi, quand ze serai grande, eh bah ze veux me marier avec toi... Pareil, c'est un classique chez les tout-petits, en colos, centres aérés, spectacles... Trop mignons les p'tits choux 🤗 Un gamin trop touchant : Raccoon Je termine ces partages d'expérience par une séquence émouvante qui m'a touchée à l'époque. On est dans une salle des fêtes, plus de 120 personnes à installer sur des chaises. Pour faire patienter et animer un peu les personnes qui s'installent, je me balade dans la salle avec mon raccoon et je fais connaissance avec les gens et j'interagis avec les enfants grâce au raccoon qui peut notamment manger de la nourriture magique et invisible dans la main des enfants. Beaucoup d'enfants ont eu un contact avec le raccoon au moment où j'arrive à un enfant en fauteuil roulant électrique, à priori tétraplégique. Je me dirige bien volontiers vers cet enfant et m'apprête à interagir avec le gamin quand soudain : La mère dudit gamin lui dit : Mont'e ta main au monsieur magicien qui va nourrir son lapin. Avec un accent du Nord à couper au couteau (coucou Bienvenue chez les ch'tis !) Bon alors déjà, ce n'est pas un lapin ! C'est un raton laveur ! Et ensuite, quelle idée de demander à son fils tétraplégique de tendre sa main ! Bref, j'avais mal au cœur pour le petit bout d'chou... Qui répond à se mère : Mais maman, j'peux pas bouger ma main... J'ai senti les spectateurs autour de nous mal à l'aise. Moi-même, j'avais peine pour cet enfant mais je ne me suis pas laissé démonter ! J'ai joué un peu avec mon raccoon et le gamin qui lui faisait des chatouilles dans le cou et montait le long de son épaule. Le gamin a finalement passé un super moment et a apprécié le spectacle ! Bref, belle expérience émouvante. N'hésitez pas à partager vos expériences, ce sont parfois des moments vraiment magiques 😉 🙂 😎
    • Peut-être que le message ci-dessous peut t’éclairer sur certains points :     

  • Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
  • Statistiques des membres

    • Total des membres
      8012
    • Maximum en ligne
      4524

    Membre le plus récent
    Pierre MOREAU
    Inscription
  • Statistiques des forums

    • Total des sujets
      82.4k
    • Total des messages
      672.3k

×
×
  • Créer...