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Et puis tant qu'on y est Monsieur Nikola, vous voudrez bien remiser votre guéridon volant qui n'est pas si volant que ça en fait.

A vrai dire je préférais l’époque ou j’étais persuadé qu'il volait vraiment, c’était magique, du rêve en barre.

Qu’est ce que c’est que cette apologie de l’obscurantisme ???

Tu dois t’extasier du fait qu’il y ait un truc ! Et c'est parce qu'il y a un truc que ça devient de l’Aaaaaarrrrtttttt !!!

S’il y a un truc c’est ENCORE PLUS FORT !!!

Si, en plus, tu connais le truc (ou qu’on te le dit) tu ne peux que t’incliner devant la beauté et la magnificence du talent de l’artiste ainsi que l’ingéniosité, pour ne pas dire le GENIE, du concepteur !!!

:D:D:D

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

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L'effet des 4as qui consiste a en poser 2 d'une même couleur sur la table pour que finalement ils s’échangent avec les 2 autres resté en mains. Il y a dans cette routine une fausse vrai explication ou l'on divulgue la donne en second mais pour mieux avoir le public juste derrière avec une simple LD.

L'effet des cartes à la poche reprit entre entre par D.Duvivier ou l'on explique l'empalmage pour finalement avoir recourt a un soit disant empalmage invisible.

Débinage ou pas débinage tout çà ?

C'est justifié dans chacune de ces deux routines et ne donne finalement aucune réponse au spectateur qui les regardes !

Un pseudo magicien professionnel qui fait baver les 2 cartes a la vue de tout le monde dès qu'il fait une LD. Ou qui fait un saut de coupe tellement peu invisible que tout le monde lui fait remarquer qu'il vient de se passer un truc, n'est ce du débinage stupide quoique involontaire ?

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Marc,

je crois que c'est la présentation qui va faire la différence entre débinage et jeu pour lequel le spectateur ne te croiras pas une seconde...

Quand dans tes 4 as tu prends grossièrement la deuxième carte en expliquant qu'en fait tu ne prend pas la première, l'explication doit être claire et inconsciemment montrer au spectateur qu'il l'aurait vu si tu avais fait ça... ce qui est conclu au final lorsqu'il s’aperçoit que l'explication est fausse et que ce n’était un jeu de dupe mdr

Evidemment si tu en profites pour montrer la façon dont tu fait une LD alors oui, tu débines... mais ce n'est pas le cas ici... en tout cas ce n'est pas comme ça que je le ressens.

Pour le reste, et sans vouloir ajouter à ces discussions virulentes, je crois que le débinage n'est pas une bonne chose pour notre art pour une raison toute simple: elle nous divise trop violemment et nous monte les uns contre les autres alors qu'au final nous sommes tous en accord pour dire que ce n'est pas une bonne chose.

Et cela me gene et m'attriste de voir des magiciens que j'admire tel que Nikola, Viktor, Gilbus, Patrick, ... s'invectiver aussi violemment...

Bon je range mon baton de pélerin mdr

Modifié par stephane C.

Stéphane

La magie n'existe que dans les yeux de celui qui regarde

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Et cela me gene et m'attriste de voir des magiciens que j'admire tel que Nikola, Viktor, Gilbus, Patrick, ... s'invectiver aussi violemment...

Merci pour l’admiration !

Pour le reste, ne surinterprètes pas trop les invectives… L’amour prend parfois des chemins détournés (surtout sur un forum) !

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

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Oui je confirme l'admiration... je ne me suis lancé dans la magie que depuis quelques années et c'est sur les spectacles, les videos, les ecrits, les confs et les effets de vous tous que j'ai appris mes premiers tours ...

alors je persiste... je vous aime ! :crazy:

(bon ok, pas d'ambiguité... cela reste tres platonique... allez je vais en prendre encore une ligne de cette bonne farine mdr )

Stéphane

La magie n'existe que dans les yeux de celui qui regarde

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L'effet des 4as qui consiste a en poser 2 d'une même couleur sur la table pour que finalement ils s’échangent avec les 2 autres resté en mains. Il y a dans cette routine une fausse vrai explication ou l'on divulgue la donne en second mais pour mieux avoir le public juste derrière avec une simple LD.

Cela, comme le dit stephane C., c’est une présentation de l’effet.

Rien ne t’oblige à faire ce tour avec ce type de présentation.

L'effet des cartes à la poche reprit entre entre par D.Duvivier ou l'on explique l'empalmage pour finalement avoir recourt a un soit disant empalmage invisible.

De la même façon, ‘empalmage invisible ne débine pas, il fait semblant de débiner :

On n’empalme a aucun moment, ou tellement maladroitement que cacher une carte correctement dans la main, est démontré comme quasiment impossible.

Les spectateurs « save » qu’on cache des cartes dans les mains.

Ce type d’effet leur montre que ce n’est qu’une légende :

La carte passe par ailleurs…ou par magie, qui sais…

L’explication de l’empalmage tellement bien fait qu’il en deviens invisible est un gag qui remet à sa place ce que le spectateur crois savoir, et conserve le mystère de la transposition de carte.

Il ne faut pas confondre un vrai débinage pour montrer un effet plus fort (ca existe, et je ne suis pas pour, pour plein de raison…) et un faux débinage, démontrant au spectateur que le mystère reste entier.

Un pseudo magicien professionnel qui fait baver les 2 cartes a la vue de tout le monde dès qu'il fait une LD. Ou qui fait un saut de coupe tellement peu invisible que tout le monde lui fait remarquer qu'il vient de se passer un truc, n'est ce du débinage stupide quoique involontaire ?

Qu’il soit pro ou amateur, cela ne change rien dans ce cas :

Il y a deux types de causes, souvent conjuguées, qui mène à cela :

Et pour ce type de problème, je différencierai quand même les erreurs des fautes :

-Le manque de préparation : on n’est jamais sûr d’être prêt tant qu’on y va pas. S’il s’avère qu’on n’est pas prêt quand on a essayé, c’est un constat d’erreur, pas une vraie faute. La faute consiste à continuer à refaire ce qui n’est pas prêt, sans le retravailler assez, une fois qu’on sait que ça ne marche pas.…

-L’accident, qui fait échouer le tour, et parfois le débine, ou donne des éléments permettant de remonter le tour.

Si on est bien préparé, on diminue les risques d’accidents.

Ce n’est pas vraiment une erreur imputable au magicien. Cela n’est une faute que si on ne vérifie pas le matériel ou ce qui peut poser problème avant de se lancer.

Mais personne n’est à l’abri.

Il m’est arrivé de pécher par manque de préparation, et aussi par accident qui aurait pu être évité.

J’essaie de tirer les leçons de ce qui marche tout comme de ce qui ne marche pas.

Donc je ne vais surement pas jeter la pierre à quelqu’un débinant involontairement…

J’imagine que beaucoup, ici, pro ou non, on déjà eut soit un manque de préparation qu’ils n’avaient pas repérés, soit un accident.

Plus on a d’expérience, moins on a ce type de problème, car on met en place des solutions.

Donc, oui, c’est stupide, mais on peut se soigner.

Et au moins, ça ne part d’une mauvaise intention dès le départ, même si le résultat est le même au final.

Enfin, pas tout a fait le même :

A noter qu’il y a peu de cas de foirage en vidéo sur le net, par rapport aux débinages volontaires :

Forcément, un magicien qui foire n’est pas fiers de son échec.

Un magicien qui débine est fiers de montrer son truc…

Les foirages involontaire en direct devant un public, c’est dommageable, mais uniquement pour le public concerné.

A moins d’être en direct à la télé, cela ne concerne donc qu’une population restreinte, et c’est volatil, contrairement aux débinages du net.

Et cela me gene et m'attriste de voir des magiciens que j'admire tel que Nikola, Viktor, Gilbus, Patrick, ... s'invectiver aussi violemment...

Merci pour l’admiration !

Pour le reste, ne surinterprètes pas trop les invectives… L’amour prend parfois des chemins détournés (surtout sur un forum) !

mdr que tu mettes mon nom auprès de ces vrais magiciens, moi, je ne suis qu’un touriste, à coté :)

Mais comme le dit patrick, c’est souvent un effet de média :

La même discussion autour d’une table garnie de verres ne donne pas le même son de cloche, et on y rirait plus souvent qu’on ne hausserait le ton :)

Cela n’empêche pas les convictions des uns et des autres d’être sérieuses, mais bon, cela n’est pas non plus de l’ordre du drame…

Il faut relativiser ;)

Par ailleurs, j’espère bien n’avoir invectivé personne ;)

Gilbus.

Modifié par Gilbus

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

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Quand tes spectateurs sauront comment fonctionne ton tour du puzzle (celui où tu ajoutes des pièces et qui rentre toujours dans son cadre), tu le présente comment ?

Comme un gag ?

Tu ajoutes une couche de gimmick ou de manip, et tu ajoutes par un autre moyen 3 ou 4 pièces de plus ?

Ou tu laisses tomber le tour, car il n’est plus magique, et tu fais autre chose ?

GIlbus : ce truc, dans lequel j'ai investi quelques deniers,

n'a été présenté que deux fois, dont l'une où tu étais présent.

Pas convaincu parce qui n'apparaissait comme juste un truc,

il est dans les cartons depuis. Je te le vends si tu veux ! :)

Maintenant, clairement, si je ne l'ai pas continué, c'est justement

parce que ça n'était qu'un truc et je n'ai pas trouvé l'approche

pour en faire quelque chose de magique.

Petite anecdote information au passage :

250 spectateurs en 2008

600 en 2009

2000 en 2010

5000 en 2011

10000 en 2012

Et on en attend entre 50000 et 60000 en 2013.

Je parle de quoi ?

Du festival international de magie.

La magie se porte très bien, du moins selon nos chiffres et nos prévisions.

L'an passé, pour remplir le Magic History Day, parce que

les amateurs et pros ne remplissaient pas, nous avons ouvert

aux autres arts : comédiens etc... Il n'y avait pas que des magiciens.

Je suis en ce moment au Puy du Fou : j'interviens pour

un gros réseau managérial pour décrypter le management du Puy.

Et vous savez quoi ? Outre que Dani Lary s'y colle pour créer

5 nouvelles illusions en partenariat avec Bertran Loth,

saviez vous que le magicien ménestrel, le spectacle,

n'était pas confié à un magicien mais bien à un comédien

qui n'a de toute façon pas du tout le même regard sur

le "secret" que les magiciens ?

La magie s'ouvre : elle est de plus en plus prisée par

d'autres corps artistiques. Qui eux n'ont pas la même

notion du secret.

C'est ça la réalité.

Qu'est-ce que les magiciens peuvent faire ?

De mon point de vue : avancer, progresser, tirer vers le haut, créer.

Du tien Gilbus et d'autres : se lamenter, tirer à vue, dénoncer,

brûler sur le bûcher... Pauvres magiciens !

Très honnêtement, quand je vous lis, vous parlez des

conséquences sur votre public.

Je pense au contraire que vous craignez pour votre pomme ;

le public sera toujours présent pour du bon spectacle. Et la

magie n'est pas en danger : c'est mon point de vue et les

chiffres du festival sont plutôt à mon avis de mon côté.

Parce que le "débinage", ça ne date pas de Télé Z : si

les émissions du magicien masqué, qui passent et repassent

en boucle avaient eu vraiment de l'impact, Copperfield serait

mort et enterré. Pourtant...

Quant à Penn et Teller : je suis un fan inconditionnel :)

CE débat est de toute façon sans fin : très clairement il y a

des magiciens (et j'en fais partie) qui pensent que la magie,

c'est autre chose qu'un simple truc : c'est le personnage,

la mise en scène, les processus psychologiques, associés

à des manipulations, des trucs, des astuces et d'autres qui

pensent que la magie c'est avant tout le secret du truc.

Et que ce secret éventé tue la magie.

Qui a raison, qui a tort ?

La vérité est sans doute au milieu...

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Kozou, Gibus, Guizzmo, Partick froment, Dub, Christophe22 (eh oui), Hipe, Iphicrate désolé j'en oublie.

Je vous remercie tous de vous être engagés contre le débinage et contre la bêtise qui pourrit un peu plus notre Art chaque jours.

Malgré la mauvaise fois de ceux qui croquent du débinage ou ceux qui ne comprennent pas ce qui est en train de se dessiner pour la Magie, malgré les insultes et les pressions (surtout en MP) le message commence peut-être à passer... du moins je veux le croire.

Non je ne fais pas mon Calimero, je relate une situation hélas réelle.

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    • Salut Tertouss Voulant m'équiper de mini baseballs chez Hollandtricks, je me laisse intrigué par le LS Horn. Je n'ai rien trouvé comme avis sur le forum (hormis le live) mais il est possible que j'aie mal cherché.  Est-ce que quelqu'un sait en faire un retour ? Je m'interroge sur la qualité du horn. L'achat représente une jolie petite somme alors je voudrais être sûr du matos et, le cas échéant, de l'impact sur le public. Merci d'avance pour vos retours. --- Je me réponds tout seul, en cherchant sur Google avec des mots clés anglophones, j'ai trouvé la critique de Craig Petty :  Bah euh clairement, ça ne me donne pas super envie de l'acheter : le son du pouêt-pouêt est pas ouf (voire même carrément naze), les balles flashent un peu trop facilement pour un public assis en face, etc. Le horn lui-même, et c'est ma crainte principale, a l'air cheap (notamment la poire noire). Il a l'air fort gimmické et je n'ai pas l'impression qu'il puisse être montré au public le cas échéant. Ou alors c'est Craig Petty qui ne fait pas honneur au matériel. 
    • Coucou  Paul  est ravi de présenter sa conférence mondiale lors de sa prochaine tournée et notamment à Paris chez moi le dimanche 25 mai. Acheter Conf. P. ROMHANY chez nos partenaires :39,99 € Découvrir l'offre Ce spectacle mêle stand-up, close-up, mentalisme et comédie magique silencieuse, tirés de ses 35 années de carrière. Il y partagera même certains effets qu’il n’a encore jamais enseignés. À l’issue de la conférence, il proposera un pack spécial ainsi que d’autres articles à la vente. Il joint ci-dessous la liste des produits disponibles. Certains, comme The Missing Piece, ne seront apportés que sur commande, en raison des restrictions de bagages. Les quantités sont limitées (par exemple pour son Chair Test) — si un membre souhaite réserver un article, il peut le contacter directement à [email protected] afin qu’il puisse l’ajouter à sa valise. Si un membre souhaite un produit spécifique, merci de lui demander de lui écrire dès que possible. N’hésitez pas à le contacter pour toute question.   PACK CONFÉRENCE – LECTURE PACKAGE Livre de conférence en anglais & français – 17 routines – Téléchargement Vidéo de deux heures At The Table avec Paul Romhany 🎁 Disponible pour les membres du Cercle VM ici Graphismes pour la routine Time Warp Tour de magie OFFERT – Mental Karaoke (À lui seul vendu habituellement à 25,00 $) Color Change Hanky Téléchargement du livre   NO CHAIR TEST - CHAIR TEST (ATTENTION : quantité très limitée en raison des restrictions de bagage – si vous êtes sûr de vouloir l’acheter au tarif de la conférence, envoyez-moi un email et je mettrai un exemplaire de côté à votre nom)   LINKING HEARTS Livré complet avec : Quatre anneaux en forme de cœur (5”) – deux liés, un simple et un anneau clé.   CALENDAR PRESAGE Imaginez pouvoir présenter au moins SIX routines différentes avec un seul agenda de poche. Une année entière de miracles dans votre poche ! Prédiction de carte de jeu selon une date Prédiction de proverbe Routine de cookie chinois Prédiction de ticket à gratter Nommer un mot… Et bien plus encore !   THE MISSING PIECE Je n’en aurai qu’un exemplaire de chaque, donc si vous souhaitez profiter d’un bon prix sans frais de port, faites-le-moi savoir au plus vite ! Il s'agit de la meilleure version de la routine de puzzle jamais créée, avec libre choix de la pièce choisie. Ce sont les versions salon (la vidéo montre la version scène). A combiner par exemple avec C'ARt Force de @Paul PICHARD (PaulMagie) (Bon Plan VM dispo ici) 😉 Si lui envoyez un e-mail, il peut mettre un produit de côté à votre nom. Note : il n'apportera qu'une petite quantité à cause des restrictions de bagages, donc si vous êtes intéressé par un article, dites-le-lui rapidement et il s'assurera d’en avoir un pour vous à la conférence.   NUMÉRO CHAPLIN   LA CONFÉRENCE Cette conférence mêle magie de scène, salon, close-up et mentalisme, tirée de ses 35 ans d’expérience en tant que magicien professionnel. Son matériel a été perfectionné sur de nombreuses scènes : croisières, théâtres, télévision, salons professionnels et spectacles en déambulation. Au programme : Sa blague d’introduction au Duck Call Le mouchoir grandissant de mon numéro Chaplin Calendar Presage – présenté par Luca Volpe dans Penn & Teller: Fool Us Which Bag – parfait pour le salon, la scène ou les spectacles debout – l'ouverture idéale Une section sur la magie avec cartes de visite, incluant Time Warp (et sa version scène) et Signature Transpo Color Change Hanky – version teintée à moitié sans switch Le tour The Drink Trick et la routine Mona Lisa de mon numéro comique muet Chaplin La Chair Test routine, perfectionnée pour les événements d’entreprise, théâtres et croisières Mental Epic (mentalisme de close-up) Confabulation (prédiction de rêve sans accessoires) La routine du fil dentaire, avec une version qui tient dans un portefeuille Linking Hearts – une version unique des anneaux chinois avec des mouvements inédits pour le close-up et la déambulation Conseils sur les grands classiques cartomagiques Performance de The Missing Piece Et des histoires en coulisses et surprises issues de mes années de performances et d’organisation de spectacles sur les bateaux de croisière.   🔥 Ne manquez pas l’occasion unique d’assister à la conférence inédite de Paul ROMHANY, magicien de renommée mondiale, entouré d’invités prestigieux comme @Jean-Jacques SANVERT, le dimanche 25 mai, avec en bonus exclusif la vidéo complète offerte après l’événement !
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