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Merci pour ces précisions locales ;)

il y a 10 minutes, Philip59 a dit :

Bref ce coup de (faux-)filet dans le Nord réjouis les amateurs de viandes, poisson et fromage...

Dans le Nord, les bouchers n'ont pas la cote (de boeuf) :D

L'important, c'est que ça valide !

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Ok. Et les bouchers parlent de dégâts importants, d'impunité...

Enfin, de ce point de vue, on est sûrs d'être largement en dessous des manifs d'agriculteurs, tout de même, avec des dégâts de centaines de milliers voire de millions d'euros, sans plaintes.  :mad:

Manifestations d'agriculteurs: 650.000 euros de dégâts sur la rocade de Toulouse (février 2018)

Manif des agriculteurs en Haute-Garonne: malgré 7 M€ de dégâts, Vinci ne portera pas plainte

Malgré l’importance du préjudice, estimé à 7 millions d’euros sur l’ensemble de son réseau, Vinci Autoroutes ne portera pas plainte au pénal contre la FNSEA, organisateur des manifestations au niveau national.

L’état et le Département de Haute-Garonne ne porteront pas plainte non plus, alors que la facture des dégâts dépasse le million d’euros pour les routes nationales et départementales de Haute-Garonne.

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Publié le

Mais il n'y a pas que les agriculteurs : c'est comme les casseurs dans les manifestations contre la loi travail https://bfmbusiness.bfmtv.com/entreprise/qui-va-payer-les-degats-causes-en-marge-des-manifestations-985028.html

et les dégradations dans les universités avec la loi Vidal...

Moralité s'exprimer sans dégrader, de la boucherie en passant par les agriculteurs et les casseurs c'est mieux et cela coute moins chère à la société 😏

  • J'aime 1

www.dedales-hypnose.fr

Publié le
il y a 7 minutes, Philip59 a dit :

Je ne comprend pas ta logique... Il y a des agriculteurs qui font plus de dégât, alors ce n'est pas grave ? 

En plus, certains agriculteurs sont des éleveurs donc de vils spécistes...

@Kristo (Christophe), faut-il considérer qu'ils sont deux fois coupables ? ;)

L'important, c'est que ça valide !

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il y a 3 minutes, Philip59 a dit :

Je ne comprend pas ta logique... Il y a des agriculteurs qui font plus de dégât, alors ce n'est pas grave ? 


Non c'est juste pour relativiser et dire qu'en effet c'est moins grave que ce qu'ils font en face.
Quand c'est la FNSEA qui casse, en général tout le monde s'écrase.

C'est aussi cocasse de voir un boucher se plaindre alors qu'à côté le même (ou son pote) va cramer une autoroute impunément.

Dans le genre, il y avait eu aussi le saccage des bureaux du ministère de l'environnement sous Voynet, par des agriculteurs. Les forces de l'ordre étaient arrivées trop tard et les poursuites avaient été timides.

Ni saccage ni dégâts, personne n'a rien vu (Libé 2001)

Peines légères pour le saccage du bureau de Dominique Voynet

 

 

Publié le

Bien d'accord avec toi Darlone.

Mais je vois tout de même une différence dans le combat d'un agriculteur, d'un chauffeur routier ou d'un futur licencié qui font du barouf mais qui n'ont pas d'autres choix pour être entendu, et les anti-specistes qui tentent d'imposer leur modèle de société contre le gré du restant de la société et qui ont le choix dans leur moyen d'expression.

Bien sûr tout cela n'excuse nullement les dégradations... Mais la détresse sociale peut expliquer ce genre de comportement. 

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il y a 3 minutes, Kristo (Christophe) a dit :
il y a 4 minutes, Kristo (Christophe) a dit :

Non c'est juste pour relativiser et dire qu'en effet c'est moins grave que ce qu'ils font en face.
Quand c'est la FNSEA qui casse, en général tout le monde s'écrase.

C'est aussi cocasse de voir un boucher se plaindre alors qu'à côté le même (ou son pote) va cramer une autoroute impunément.

 

Ta rhétorique est toujours aussi parfaite...

Je te lis souvent mais j'interviens rarement car je trouve fatiguant ta façon de détourner la réalité, d'orienter les débats ou de présenter des chiffres dans le sens qui te convient. 

Pourquoi dis-tu "en face"? les dégâts lors de manifestions ne sont pas infligés aux anti-specistes ? Les agriculteurs n'ont pas manifesté contre les anti specistes... Je ne porte aucun jugement sur le légitimité des revendications paysannes, pas plus que sur celles des anti-specistes. Mais tu opposes des combats qui n'ont rien à voir ni dans leur objet ni dans leur moyen d' expression.

Je peux comprendre que tu n'aimes pas la FNSEA, (moi non plus d'ailleurs) mais le comportement idiot des uns de peut pas exonérer le comportement idiot des autres... Combien même les conséquences financières seraient beaucoup moins élevées.

 

  • Merci 1
Publié le
il y a 18 minutes, Philip59 a dit :

Mais je vois tout de même une différence dans le combat d'un agriculteur, d'un chauffeur routier ou d'un futur licencié qui font du barouf mais qui n'ont pas d'autres choix pour être entendu, et les anti-specistes qui tentent d'imposer leur modèle de société contre le gré du restant de la société et qui ont le choix dans leur moyen d'expression.

Bien sûr tout cela n'excuse nullement les dégradations... Mais la détresse sociale peut expliquer ce genre de comportement. 


Je comprends ton argument, mais ça, c'est vraiment une question de point de vue.
On peut dire aussi que les agriculteurs ou les chauffeurs défendent uniquement leur train de vie de façon intéressée, tandis que les activistes écolos défendent le bien commun et les animaux qu'on tue sans qu'ils puissent se défendre.

 

il y a 2 minutes, Philip59 a dit :

Ta rhétorique est toujours aussi parfaite...


Merci ! Disons que c'est un compliment ¬¬

 

il y a 2 minutes, Philip59 a dit :

Je te lis souvent mais j'interviens rarement car je trouve fatiguant ta façon de détourner la réalité, d'orienter les débats ou de présenter des chiffres dans le sens qui te convient. 


Ah ça désolé, je ne vais pas utiliser des arguments pour lesquels je ne suis pas en accord. Ca m'arrange pas. :P

De là à détourner la réalité... je suis contre.

 

il y a 2 minutes, Philip59 a dit :

Pourquoi dis-tu "en face"?


C'est un raccourci rhétorique pour parler d'un côté des écolos, de l'autre des pollueurs ou des exploiteurs qui défendent leur gagne-pain (pour faire court).

 

il y a 2 minutes, Philip59 a dit :

les dégâts lors de manifestions ne sont pas infligés aux anti-specistes ? Les agriculteurs n'ont pas manifesté contre les anti specistes... Je ne porte aucun jugement sur le légitimité des revendications paysannes, pas plus que sur celles des anti-specistes. Mais tu opposes des combats qui n'ont rien à voir ni dans leur objet ni dans leur moyen d' expression.


Ouais, c'est un point de vue politique.
 

il y a 2 minutes, Philip59 a dit :

Je peux comprendre que tu n'aimes pas la FNSEA, (moi non plus d'ailleurs)


Cool.
 

il y a 2 minutes, Philip59 a dit :

mais le comportement idiot des uns de peut pas exonérer le comportement idiot des autres... Combien même les conséquences financières seraient beaucoup moins élevées.


Tout à fait d'accord. D'ailleurs je ne soutiens pas spécialement la casse des vitrines (même si en l'occurrence, celles-ci ne me font pas pleurer : quand on fait un tel boulot, il faut l'assumer). Ceci dit, encore une fois relativisons : une dizaine (ou un peu plus?) de boucheries ou poissonneries touchées, deux vitrines (ou un peu plus) en partie brisées, sur plus de 20000 boucheries et poissonneries en France.

Publié le

Combien même il n'y aurait eu qu'une vitrine de cassée, je ne considérerais pas cela comme normal. 

Au delà de ce débat, je suis profondément choqué de ce genre de propos :

il y a 10 minutes, Kristo (Christophe) a dit :

je ne soutiens pas spécialement la casse des vitrines (même si en l'occurrence, celles-ci ne me font pas pleurer : quand on fait un tel boulot, il faut l'assumer).

Poissonnier, boucher, fromager serait des métiers à"assumer" ?! La casse de vitrine serait un juste retour des choses ?!! 

Vois tu, ce qui me gêne ce n'est pas l'idéologie anti-speciste. Par contre le prosélytisme musclé me pose un problème... Que je sache, les métiers de bouche n'obligent personne à consommer des produits animaux ou issus des animaux... Ils répondent à une demande de la grosse majorité de la population. Je comprend que cela, ainsi que les modes d'abattage, la souffrance animale ou l'exploitation des animaux heurte profondément la sensibilité des anti-specistes. Mais la liberté de penser accordées dans nos pays favorisés n'autorise pas les anti-specistes à convaincre les autres par la force. 

  • Merci 1

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    • Alors... VASTE SUJET. Comme je l'ai dit dans mon message précédent : c'est un espace magique à part. Si tu y présentes des vidéos pour te promouvoir, il faut que l'on te voie en action avec des spectateurs ou sur scène. Si tu souhaites partager des vidéos de tours, ça ne va pas être pour te promouvoir (enfin, je ne pense pas) et ça ne va pas être les mêmes tours que tu vas faire en live. Pour des tours en vidéo, il faut garder à l'esprit que les spectateurs peuvent se repasser la vidéo (et ils vont le faire si le tour les bluffe) et que les flashes ne pardonnent pas (ils vont se repasser la vidéo au ralenti). La particularité des réseaux sociaux est aussi qu'il faut capter l'attention très vite. On peut faire des vidéos relativement "longues", mais il faut maintenir l'intérêt des spectateurs. Là, par exemple, j'ai maintenu leur intérêt en leur promettant de révéler le secret des anneaux chinois à la fin (prière de regarder la vidéo avant de me tomber dessus) : https://www.instagram.com/p/DRhsk5fDfq3/ Donc, je dirais : peu importe le tour tant que c'est bluffant, qu'on maintient l'attention des spectateurs et que ça ne flashe pas. Après concernant ma "stratégie"... et bien, je n'en ai pas. Je publie des vidéos parce que j'ai des idées de présentation qui m'amusent quand je travaille des tours et que j'ai envie de les montrer. En close-up, je tourne plus ou moins toujours avec les mêmes routines que j'ai peaufinées avec le temps, ce qui me permet de jazzer, etc. Les vidéos, c'est plutôt les idées dont je ne sais trop quoi faire ou les tours que je suis triste de voir rester dans leur tiroir.  Parfois, ça fait un bide, comme celle-ci, alors que j'en suis particulièrement fier (28 likes seulement) : https://www.instagram.com/p/DOGGif0De5J/ Et parfois, ça fait un tabac, comme celle-ci, alors que c'était juste une idée de présentation avec des épingles à nourrices (plus de 3000 likes et... 291 000 vues) : https://www.instagram.com/p/DU_YIbmjUEP/ Ah oui, un truc aussi : tu auras toujours des petits malins qui viendront dire les explications qu'ils ont trouvées en commentaires (j'ai même vu des pseudo magiciens faire ça sous les vidéos d'autres, ce que je trouve consternant). En règle générale, il suffit de masquer leurs commentaires : ils ne vont pas savoir que tu l'as fait et continuer à parler dans le vide sans que personne ne les lise. Sinon, si on en a les moyens, on peut aussi jouer avec eux, ça peut être rigolo : https://www.instagram.com/p/DVErWzkjcSR/ Sinon, mon ego me pousse parfois à vouloir montrer à des magiciens "célèbres" ma présentation d'un de leurs tours. Je l'ai fait avec ce tour de David PARR, mais il ne m'a pas répondu. C'est un magicien très élégant et distingué, il a peut-être été totalement dépité que j'en avais fait cette bêtise 😬 : https://www.instagram.com/p/DV_neyKjSFn/ Cela dit, ça a fait rire @Etienne PRADIER, donc je suis content. 😅 Idem pour ma vidéo avec l'illusion de Jastrow, j'espérais que David REGAL me félicite d'avoir ajouté une couche supplémentaire à son merveilleux "Long and Short of it" (il a vraiment de super idées), mais il m'a ignoré, il devait être trop occupé à faire des gags tout nazes avec de l'IA, sa nouvelle passion (quel gâchis). M'amuser, réfléchir sur des tours, montrer des trucs que je ne montre pas ailleurs (voir ci-dessus) Il y a plein de réunions de magiciens qui attirent les jeunes : Blackpool, le Trobam, le Rendez-Vous de Magic Dream et d'autres. Parce qu'ils savent justement qu'ils vont y retrouver des magiciens qu'ils ont découverts en ligne et dont ils apprécient l'univers. Quand je vois les congrès FFM et la communication qui est faite autour (franchement... ça, là : https://www.instagram.com/p/DW20QCcgb3C/) je ne m'étonne pas trop que ça n'attire pas les jeunes. Même sans être "jeune", moi-même, les dîners de gâlââââ entre vieux magiciens qui se connaissent tous, les vestes à paillettes et les numéros où l'on transperce/découpe des pin-ups dans des boîtes, ça me fait fuir, alors je n'ose imaginer pour les plus jeunes que moi (sans compter l'angoisse de se retrouver aux prises avec un vieux magicien qui vous vante ses états de service pendant 2 heures en vous disant que tout ça, c'était quand même bien mieux du temps de Pierre BRAHMA, etc.). Sans compter que c'est hors de prix pour un jeune lambda. Moi, justement, mes petites vidéos publiques ont fait que quand je vais dans des congrès, à des conférences dans d'autres clubs, etc., je rencontre souvent des magiciens qui m'ont vu sur Internet et ça permet de discuter (ça me permet même de discuter et de vraiment beaucoup échanger -en faisant des visios, en s'envoyant des vidéos de techniques, etc. - avec des magiciens que je n'ai jamais rencontrés en vrai, mais qui sont devenus des amis). Enfin, bref, merci les réseaux sociaux pour la magie. 
    • Je l'ai contacté par messenger (le 17 juin) mais j'ai pas eu de réponse 😞  Il me semble pourtant qu'il s'agit de son compte
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