La Cause Animale

[Christophe (Kristo)]

Kristo :

"Melvin, tu travailles pour quelle boîte ? Quels industriels ?

Tout le monde sait que l'huile de palme est gavée de mauvaises graisses, sources de mauvais cholestérol et augmentant les risques cardiovasculaires (une source parmi d'autres et une autre). Elle a plus de gras saturés que le saindoux."

Oui, et que lis-je dans tes sources très sérieuses (doctossimo et No.palm.org ) (sic) :

"Les dangers de l'huile de palme sur la santé :

En soit, l'huile de palme n'est pas plus mauvaise pour la santé que le beurre."

Le problème est que les industriels en mettent maintenant un peu partout, car elle est moins chère que les autres huiles, et donc ceux qui mangent beaucoup de produits industriels ingèrent de grandes quantités de mauvais gras.

[video:youtube]

Tu m'expliquera en quoi des acides gras quelques qu'ils soient peuvent être néfastes à la santé. J'attends avec impatience de remettre à jour mes connaissances de biologie.

Je viens de le dire : augmentation du mauvais cholestérol et des risques cardiovasculaires.

Dernière chose Kristo, je lis dans une de tes sources en encadré :

"Contrairement aux croyances populaires, les salaisons (charcuteries) ne représenteraient que 10 % de l’apport alimentaire en nitrates et en nitrites chez les adultes".

Et les 90 % autres viennent d'où d'après toi ?

Tu te répètes et ça m'oblige à me répéter, c'est embêtant, je préfèrerais que tu comprennes du premier coup et qu'on passe à autre chose : c'est la transformation des nitrates en nitrites puis leur combinaison avec les amines (nitrosamines) qui pose problème pour la santé, ce qui veut dire que les nitrates sont un problème surtout avec les viandes.

[Jean-Jacques MEYER (Edler)]

Huile de palme, vrai ou faux

Comme d'habitude, du bon, du mauvais et des rumeurs.

Mais une grande quantité d'acides gras saturés.

[Melvin (Jean-Claude)]

Kristo :

"Je viens de le dire : consommation d'acides gras saturés = augmentation du mauvais cholestérol et des risques cardiovasculaires".

ça Kristo ce n'est pas une explication, c'est ce qu'on nous rabâche à la TV (sans doute pour nous faire acheter plus cher du beurre aux oméga-3).

J'aimerais que tu m'expliques ce qui se passe dans la cellule pour que des acides gras saturés aient un impact sur les risques cardiovasculaires (j'aimerais que tu m'en donne le processus) car moi je ne le connais pas.

Et comme tes connaissances datent des années 60 (mais tu n'es pas le seul, rassure-toi), je t’ai préparé un petit résumé.

Voici une petit historique et les dernières études épidémiologiques en date (comme aucun mécanisme biochimique n'a été mis à jour, il faut bien se rabattre sur ces études épidémiologique qui pour le coup ne mettent vraiment pas en avant l’hypothèse d’un quelconque lien entre consommation de graisses saturées et maladies cardiovasculaire) :

- Les recommandations en matière de restriction en lipides (« Manger moins gras ») visaient non seulement à éviter la prise de poids, mais aussi à éviter l’hypercholestérolémie et les maladies cardio-vasculaires. Il est admis depuis l’étude de Framingham dans les années 50 qu’un taux élevé de cholestérol s’accompagne d’un risque augmenté de mortalité de cause cardio-vasculaire.

- Les recommandations en matière de restriction des lipides et en particulier des graisses saturées (oeufs, fromages, beurre, charcuterie, viandes grasses, etc.) ont été introduites en 1977 aux Etats-Unis et 1983 au Royaume-Uni.

- Elles ont fait suite à « l’étude des sept pays » (Seven Countries Study). L’Américain Ancel Keys, docteur en biologie et physiologie, a voulu examiner le lien entre l’alimentation et les maladies cardiovasculaires. Après l’avoir étudié aux Etats-Unis, il a voulu étendre ses recherches à la population de différents pays. L’étude des sept pays a suivi plus de 12000 hommes de 40-59 ans, aux Etats-Unis, Finlande, Hollande, Italie, Yougoslavie, Grèce, Japon. Elle a débuté en 1958, avec des premiers résultats en 1964 . Cette étude a montré un taux de mortalité cardio-vasculaire plus bas en Grèce, en Italie et en Croatie qu’aux Etats-Unis. Keys en a déduit qu’un régime riche en huile d’olive et en fruits (Grèce), en poisson (Croatie) et en légumes (Italie), et donc pauvre en graisses saturées, aident à diminuer le risque de pathologie cardio-vasculaire . Le « régime méditerranéen » est né.

Cependant, l’étude des sept pays a fait l’objet de plusieurs critiques. Sur le choix des pays, Keys avait accès aux données de 22 pays et n’explique pas le choix de ces 7 pays. Il est suspecté d’avoir choisi les pays en fonction de ce qu’il voulait conclure , car le lien entre graisses saturées et maladies cardiaques est moins clair avec les données des 22 pays. L’Allemagne et la France avaient un taux de mortalité cardio-vasculaire bas, tout en faisant partie des plus grands consommateurs de graisses saturées.

- Dès les années 50, plusieurs scientifiques (Ahrens, Cleave) ont pensé que les maladies cardio-vasculaires avaient un lien plus marqué avec le taux de triglycérides qu’avec le taux de LDL-cholestérol , et ils ont donc émis l’idée que les glucides sont responsables et non les graisses saturées . D’ailleurs, en Europe, les pays méditerranéens sont moins consommateurs de sucre que les pays « du Nord ».

- Une méta-analyse effectuée en 2009 regroupant 28 études de cohorte prospectives (incluant 280 000 participants) n’a trouvé aucun lien significatif entre les gras saturés et la santé cardiovasculaire .

De même, le fait d’adhérer à une alimentation où le ratio de gras polyinsaturés/saturés est plus élevé ne semble pas diminuer les risques de maladies cardiovasculaires ou la mortalité.

- Des conclusions similaires ont été tirées d’une seconde méta-analyse, publiée en 2010, incluant cette fois 21 études de cohorte prospectives incluant 347 747 participants suivis pendant 14 ans en moyenne.

Cette méta-analyse états-unienne de 2010 portant sur 21 études, plus de 300 000 sujets suivis pendant 5 à 23 ans, montre qu’il n’y a pas de lien entre la consommation de graisses saturées et la survenue de maladies cardio-vasculaires.

- En 2012, une méta-analyse du groupe Cochrane a, quant à elle, analysé les résultats de 48 essais cliniques randomisés contrôlés (regroupant 65 000 participants). Le fait de diminuer la quantité de gras de l’alimentation et/ou de modifier le profil d’acides gras de l’alimentation (diminuer les gras saturés au profit des acides gras insaturés) n’a pas eu d’impact sur la mortalité globale ou la mortalité liée aux maladies cardiovasculaires. Par ailleurs, ces changements dans l’alimentation diminuent de 14% les risques d’événements cardiovasculaires. Toutefois, lorsque les études qui modifiaient d’autres aspects de l’intervention en plus des gras (par exemple l’arrêt du tabagisme, la promotion de l’exercice physique, la consommation de fruits et légumes, etc.) étaient retirées de l’analyse, les résultats n’étaient plus significatifs. En bref, il est difficile d’isoler l’effet des gras saturés sur les risques d’événements cardiovasculaires.

- Une étude américaine de 2014 portant sur des personnes en surpoids ou obèses, atteints du syndrome métabolique, montre qu’une augmentation de la part d’acides gras saturés n’entraîne pas une élévation du taux de triglycérides ni de cholestérol . Plus surprenant, l’augmentation de la seule part de glucides avec baisse de la part de lipides entraîne une augmentation du taux d’acide palmitoléique. Des études ont montré qu’une augmentation du taux de cet acide gras mono-insaturé est lié à un risque d’obésité, mais aussi d’hypertriglycéridémie, de diabète de type 2, de syndrome métabolique, d’infarctus du myocarde, de cancer de prostate.

- Une méta-analyse anglo-saxonne de 2015 s’intéressait à l’impact des graisses saturées en terme de mortalité cardio-vasculaire et de cholestérolémie. Sur les 6 études contrôlées randomisées, 5 concernaient la prévention secondaire, et la 6ème, des individus en bonne santé, pour un total de 2467 sujets (tous de sexe masculin). La durée des essais était comprise entre 2 et 11 ans. Cette méta-analyse ne trouve pas de différence significative pour la mortalité toutes causes, ni la mortalité d’origine cardio-vasculaire

- Les laitages gras ont aussi été mis sur la sellette. Une revue systématique de la littérature de 2013 s’est intéressée aux conséquences de la consommation de laitages « gras » sur le poids et les maladies cardio-vasculaires . Sur les 16 études, 11 montrent un effet bénéfique de ces laitages sur les mesures d’adiposité comme le tour de taille. L’effet est soit positif soit neutre sur les troubles métaboliques. Les études de l’effet sur le diabète et les maladies cardio-vasculaires sont contradictoires.

La limitation des graisses saturées est donc basée sur l’étude des 7 pays, une étude controversée des années 50. D’autres études semblent les réhabiliter et déplacer l’origine du surpoids, de certaines pathologies métaboliques et cardio-vasculaires vers l’excès de glucides .

Le seul risque connu et bien analysé chimiquement est celui des acides gras SATURES qui sous certaines conditions prennent une forme TRANS et deviennent cancérigènes. Les acides gras saturés étant saturés en atomes d'hydrogène, la forme trans est impossible.

(Doc très complet ici : https://www.anses.fr/fr/system/files/NUT-Ra-AGtrans.pdf)

Donc tu as bien compris après cela que je ne supporte pas qu'on dise que l'huile de palme ne serait pas bonne à la santé.

Modifié 2 mai 2016 par Melvin

[Woody (Philippe)]

Il me semble pourtant que l'huile de palme n'est pas bonne pour la santé.

[Dorian CAUDAL]

Il me semble pourtant que l'huile de palme n'est pas bonne pour la santé.

Il ne suffit pas qu'une chose te semble X ou Y pour que ce soit la réalité...

Un bon article plutôt neutre et s'appuyant sur des faits scientifiques concernant l'huile de palme: http://www.notre-planete.info/actualites/4077-huile-de-palme-sante

[Eric DUBS]

Il me semble pourtant que l'huile de palme n'est pas bonne pour la santé.

La santé publique n'est qu'un facteur à prendre en compte pour analyser le problème.

Il y a également un facteur déontologique.

Je ne comprends toujours pas pourquoi il y a de telles mobilisations contre le foie gras alors qu'il n'y a presque rien contre l'huile de palme!

[Woody (Philippe)]

Il ne suffit pas qu'une chose te semble X ou Y pour que ce soit la réalité...

Friboudi, la vérité tu me fais de la peine . Je taquinais juste mon camarade Melvin; relis bien la dernière phrase de son intervention .

Enfin, comme vous avez pu le constater au fil de ces dizaines de pages, je me sens très concerné par le sujet...

[Dorian CAUDAL]

Il ne suffit pas qu'une chose te semble X ou Y pour que ce soit la réalité...

Friboudi, la vérité tu me fais de la peine . Je taquinais juste mon camarade Melvin; relis bien la dernière phrase de son intervention .

Enfin, comme vous avez pu le constater au fil de ces dizaines de pages, je me sens très concerné par le sujet...

Ah oui en effet, petit taquin Honnêtement, c'est vrai qu'il me semble aussi que l'huile de palme n'est pas bonne pour la santé.

[Christian GIRARD]

Melvin lui-même semble d'accord avec cette idée que l'huile de palme n'est pas bonne pour la santé.

Ben oui, moi aussi j'aime bien taquiner Melvin parfois...

[Christian GIRARD]

Une chose est certaine, l'huile de palme malgré son nom n'est pas bonne pour les empalmages. Néanmoins elle peut faciliter un glissage voire une slip cut.

Melvin précisait en 2014, en reprenant des infos sur Wikipédia, que "l'huile de palme [...] est une graisse végétale (comme le beurre de cacao) et non une huile". C'était ici :

_Nutella#Post447866]

Pour ma part, en , j'avais édité en 2012 une vidéo qui abordait notamment :

... les conséquences de la surconsommation (et de la surproduction) d’huile de palme (« un hectare d’huile de palme produit 10 fois plus qu’un hectare de soja »).

Source : _La_Cause_Anima#Post350497]CLIC