[Tour] Utilisation d'un Chapelet : votre préféré

David MARSAC (Chakkan) · 9 février 2012

Merci...
et que pensez vous de celui de chelmann?

c'est celui que j'utilise.

Séquentiel, non mémoriel (demande très peu d'effort de mémorisation, car logique), axial, bourré de possibilités inattendues dans la plupart des autres chapelets. Sera bientôt re-publié en français.

Quand tu dis Axial, tu entends palindromique ?

Christian CHELMAN · 9 février 2012

Non, axial dans le sens où à partir du chapelet comme axe d'une roue, on peut prendre plusieurs directions. Mais une fois la direction choisie, le chapelet se détruit progressivement. Ce qui permet des enchainements très différents à partir du même principe de base.

Antoine SALEMBIER · 9 février 2012

j'ai encore monpetit fasicule bleu !!!

Patrick DESSI · 9 février 2012

Bonjour à tous,

je m 'autorise une petite incursion dans votre discussion.

Je crois aussi qu 'il peut être compliqué, voire hasardeux, d 'apprendre un nouveau chapelet, lorsqu'on en maîtrise déjà un. Pour ma part, ayant utilisé, pendant plusieurs années, le Nikola, et voulant en changer, je me suis simplement astreint à ne plus le solliciter pendant trois mois, mais plus du tout...

J 'ai mis à profit ce temps pour travailler d 'autres effets cartomagiques ou non. Lorsque je me décidais à mémoriser le chapelet-périodo-apériodique, j 'ai ,certes, souffert de quelques interférences mais pas tant que ça. Au bout d' une semaine le problème avait disparu.

Toutefois, pour éviter ces contre-temps, je ne saurais trop inciter quiconque veut apprendre un chapelet à l 'étudier d 'abord dans sa structure et ses applications, sans chercher à l 'apprendre. Tous ne sont pas équivalents. En les comparant, il devient, sinon aisé, du moins possible d 'établir son choix. C 'est à ce moment la, qu 'on peut se décider à l 'apprendre. pour ma part je préconise la classique méthode des associations d'images mais tous les procédés sont possibles, y compris l'apprentissage par répétition.

Malgré ce, toute période un peu longue de non utilisation expose à des oublis et demandera une phase de rafraîchissement. C'est d 'ailleurs suite à ces constatations que j 'ai créé le C-PAP qui peut s'utiliser certes dans son acception mnémonique mais aussi arithmétique. C 'était, pour moi, une des conditions sine qua non à son élaboration.

Au total, pas de solution miracle mais...un bon choix et bien sûr du travail

Très amicalement.

Adrien TIREL2 · 5 mars 2012

En les comparant, il devient, sinon aisé, du moins possible d 'établir son choix.

A priori, d'après d'autres personnes qui l'auraient lu sur le forum, il y aurait un comparatif de ce genre en première partie du livre de Martin Joyal. Je ne sais pas ce qu'il en est réellement mais, afin d'éviter un achat "inutile" si notre choix ne nous porte pas sur ce dernier, quels sont les critères qui discriminent les chapelets entre eux ? Est-ce seulement le nombre de routines déjà créées pour eux ou bien y a-t-il d'autres éléments qui peuvent permettre de faire son choix ?

Merci !

Ceci-dit : mnemonica semble être un des plus riche ?

malgré des dizaines d'années d'analyse de Mnemonica par Tamariz et d'autres gros cerveaux de la cartomagie, Arnaud arrive quand même à trouver de nouvelles applications à ce chapelet.

Modifié 5 mars 2012 par Eisenheim

Patrick DESSI · 7 mars 2012

Bonjour,

Effectivement le nombre de tours réalisables est un critère mais il faut y adjoindre une dimension qualitative quant à l'impact potentiels des effets. Tous les chapelets ne permettent pas les même effets.

Le rapport effort/rentabilité est donc fondamental.

Les chapelets arithmétiques ne demandent que peu d'apprentissage alors que les chapelets mnémoniques requièrent un travail conséquent voire assidu.L 'idéal est, à mon avis un chapelet mixte reposant à la fois sur un concept arithmétique et mnémonique.

C'est à partir de cette réflexion, toute publicité mise à part que j 'ai conçu le C-PAP.

Dans son acception arithmétique il permet une routine de tricherie de 20mn, de nombreux effets de mentalisme et même un ACAAN particulièrement épuré que j 'espère publier sous peu.

Dans son acception mnémonique il s 'apparente aux autres classements du même type. En cas d'oubli de l'ordre de référence il est toujours possible de l'utiliser arithmétiquement tant son principe est extrêmement simple.

Une analyse précises de vos propres attentes est donc déterminant dans le choix définitif.Je ne pratique pas le Mnémonica, mais je pense qu'on peut faire confiance à Juan Tamariz dont la qualité des créations n 'est plus à vanter.

Je ne puis vous aider beaucoup plus dans votre démarche mais vous incite fortement à adopter un chapelet en prenant en considération les quelques éléments que j 'ai évoqué.

Bon courage à vous.

Très amicalement vôtre.

Adrien TIREL2 · 7 mars 2012

Merci de votre réponse M. Dessi !

Elle donne beaucoup d'éléments de réflexion !

Eric DUBS · 7 mars 2012

Cerne d'abord tes besoins ou tes attentes.

Si tu choisis un chapelet à l'aveuglette tu seras certainement déçu un jour ou l'autre de découvrir qu'un autre chapelet permet plus de choses que celui pour lequel tu as opté.

Chaque chapelet est construit globalement autour d'une idée maitresse.

Tes besoins s'orientent sur des démonstrations de tricherie simples et sans bavures, prends l'Aronson.

Tu veux revenir sur un jeu classé simplement ou avoir un stay-stack accessible relativement rapidement, regarde du côté du Mnémonica ou du Si Stebbins.

Le Chapelet de Patrick Reymond dispose d'une propriété unique pour un effet de mentalisme.

Celui de Vincent Hédan est ce qui se fait de mieux pour les épellations

...

Il est toujours possible de bidouiller une propriété avec des mises en place à base du cull ou de multicoupes, mais cela ne sera jamais aussi net qu'avec un chapelet prévu pour inclure directement cette propriété.

Fais le listing des propriétés qui t'importent et tu trouveras le chapelet qui y correspond.

Modifié 7 mars 2012 par dub

Christophe PELLETIER · 7 mars 2012

vu que j'utilise un chapelet je me permets de donner mon avis, meme si je ne suis pas du tout un expert.

un conseil, une fois choisi il est très difficile de revenir en arrière pour en apprendre un autre.

Je pense au contraire qu'il est tout à fait possible d'en apprendre plusieurs, ou d'en délaisser un qu'on connait pour un autre qui nous plait mieux.

Je confirme. J'avais commencé, comme beaucoup, avec le Si Stebbins. Puis je suis passé au Brainstorm de Christian Chelman. J'utilisais aussi le chapelet décrit par Boris Wild dans son livre. J'ai eu une très courte phase avec le Osterlind Breakthrough Card System. Enfin, j'ai créé et mémorisé mon chapelet, qui était le premier que je connaissais vraiment par coeur (ordre + rang des cartes).

Après ça, j'ai essayé de mémoriser Mnemonica. Faisable, même si aujourd'hui je ne connais plus que l'ordre des 30 premières cartes (je ne m'en sers jamais). J'avais aussi mémorisé le Aronson "juste pour rire", mais je l'ai oublié très vite.

Donc oui, c'est possible de 1) changer de chapelet, 2) connaître plusieurs chapelets en même temps

si votre chapelet est le premier pour lequel vous connaissiez l'ordre et le rang de chaque carte alors vous ne connaissiez pas vraiment vos anciens chapelets. c'est aronson qui le dit dans "memories are made of this", connaitre un chapelet c'est pouvoir attribuer immediatement une valeur a une carte et une carte a une valeur.

je n'ai pas la pretention de savoir mieux que vous comment on doit apprendre un chapelet, mais c'est ce que j'ai appris de mes lectures. et je pense qu'une fois qu'un chapelet est maitrisé à 100%, alors c'est comme tenter d'apprendre l'alphabet dans un ordre différent, D-G-R-B-M-W,... c'est à peu près impossible. enfin je crois.

Patrick FROMENT · 7 mars 2012

et je pense qu'une fois qu'un chapelet est maitrisé à 100%, alors c'est comme tenter d'apprendre l'alphabet dans un ordre différent, D-G-R-B-M-W,... c'est à peu près impossible. enfin je crois.

Faut demander ça à Benoît Rosemont !