Les Signes de l'Existence de la Réalité

[Alx]

... ou bien les ressources utilisées pour le réseau Internet auraient la capacité de le faire, mais sont employées différemment.

Mon ordinateur a une puissance de calcul qui lui permettrait de calculer un nombre avancé de décimales de Pi (d'ailleurs, certains ordinateurs le font), et pourtant il ne me sert qu'à écrire sur VM. Ce n'est pas parce que son processeur est trop lent, c'est juste que ce n'est pas sa fonction.

Le nombre de connexions synaptiques est une condition nécessaire mais pas suffisante à l'apparition de la conscience, même les fonctionnalistes les plus acharnés en conviendraient sans doute.

Internet n'est qu'un réseau de communication, et à ce titre il n'a aucune raison de développer une conscience. Si les machines connectées étaient dotées d'une intelligence artificielle, ce serait peut-être différent. D'ailleurs, la théorie fonctionnaliste est étroitement liée aux travaux sur l'intelligence artificielle.

Mais en l'état, comparer Internet et un cerveau, c'est comme comparer le réseau autoroutier et une voiture : ils ont des fonctions vaguement apparentées (on s'en sert pour voyager), mais ce sont des concepts totalement différents.

[Patrick FROMENT]

 

[Alx]

il y a 19 minutes, Patrick FROMENT a dit :

 

C'est sympa, divertissant (!), poétique même par moments, mais ça n'en est pas moins une fiction, faite par des humains pour des humains.

Dans le même genre, Walt Disney a fait des films avec des souris qui parlent (et qui chantent !)

Le point de vue du narrateur n'est utilisé ici que pour décrire des choses qui touchent les humains, je ne suis pas sûr que si Internet s'éveillait à la conscience, ses premières considérations seraient pour nous envier notre matérialité...

 

[JacK BARLETT]

Il y a 5 heures, Alx a dit :

...

Mais en l'état, comparer Internet et un cerveau, c'est comme comparer le réseau autoroutier et une voiture : ils ont des fonctions vaguement apparentées (on s'en sert pour voyager), mais ce sont des concepts totalement différents.

 

Hum ?   Joël de Rosnay, qui n'est pas sot, n'a lui pas hésité ....

Sommaire du livre

Avant propos

Introduction

- L'histoire et les lois naturelles. 
- La métaphore du cybionte. 
- Les nouvelles sciences de la complexité. 
- Une symbiose planétaire. 
- Un monde à inventer. 
- Un livre fractal.

I ère partie : Une vision unifiée de la nature et de la société

Chap. 1 : Des molécules, des insectes et des hommes

- La clé du futur : maîtriser la complexité.
- La magie des cercles vertueux.
- L'émergence de la science du XXIème siècle.
- Réconcilier la partie et le tout.
- Le chaos : une organisation cachée ?
- Pour comprendre le chaos : l'ordinateur-macroscope.
- Drôles d'oiseaux et fourmis virtuelles.
- Les choix démocratiques des abeilles.
- Entre ordre et désordre, une étrange frontière.
- Une théorie générale de l'auto-organisation.

Chap. 2 : La naissance du cybionte : les nouvelles origines de la vie

- Retour sur nos origines.
- L'émergence des fonctions vitales du cybionte : une coévolution. 
- Révolution industrielle : du charbon à l'automobile. 
- Révolution biologique : de la ferme agricole à la maîtrise de l'ADN. 
- Révolution informatique : de l'écriture au microprocesseur. 
- La médiamorphose : du multimédia à l'unimédia. 
- Internet : génèse d'un cerveau planétaire. 
- Vers la synthèse de la vie ? 
- L'évolution biologique sur ordinateur. 
- Des essaims de robots-insectes.

II ème partie : Vers l'homme symbiotique

Chap. 3 : Les neurones de la Terre

- Une grande découverte de la nature. 
- Les bénéfices de la symbiose : lichen, corail et orchidées. 
- Macrobiologie des machines : une nouvelle symbiose ? 
- Les nouvelles interfaces entre l'homme et les machines. 
- Quand l'ordinateur apprend l'homme. 
- Le branchement informatique du cerveau. 
- Le mariage de la biologie et de l'informatique. 
- Biopuces pour bio-ordinateurs. 
- Les nouveaux sens de l'homme symbiotique. 
- Rétines-écran et mémoires implantables. 
- La réalité virtuelle : clonage et ubiquité. 
- Oliver et Sarah : agents intelligents. 

La vie quotidienne du cybionte

- Un super organisme planétaire. 
- Des fonctions vitales à l'échelle du globe. 
- Gaïa et le monde des pâquerettes. 
- L'écologie : une économie de la nature. 
- L'économie : un écosystème vivant. 
- De l'égocitoyen à l'écocitoyen. 
- La symbiose de Gaïa et du cybionte. 
- Les navigateurs du cyberespace. 
- Voyage au coeur de l'introsphère. 
- L'étrange population des hyperéseaux. 
- Au delà de l'imaginaire : la virtualité réelle. 
- Le mental du cybionte. 

 

III ème partie : Vouloir l'avenir

Chap. 5 : Piloter : les managers de la complexité

- Retour sur Terre : les défis d'un monde fragmenté. 
- Les bénéfices du cybionte : l'art de la subsomption. 
- Gouvernement, cybernétique, citoyen. 
- Régulation des grands flux mondiaux. 
- Au bord du chaos : démocratie, dictature, anarchie. 
- La gouvernance : entre déterminisme et liberté. 
- L'homme : génie individuel, idiot collectif. 
- Démocratie participative et rétroaction sociétale. 
- Les nouveaux leaders politiques : médiateurs, catalyseurs, surfeurs. 
- Les dangers de l'immunité médiatique. 
- Les limites de l'économisme. 
- Pour un développement adaptatif régulé. 
- Des priorités pour l'avenir.

Chap. 6 : Produire : Les industries du IIIème millénaire

- L'entreprise et les organisations de l'avenir. 
- Entreprise intelligente, entreprise virtuelle. 
- Recherche en réseau, production fractale. 
- Une boule de cristal : la prospective systémique. 
- Les industries de l'immatériel. 
- Télé-activités et télé-éducation. 
- L'économie des réseaux : piratage et cryptage. 
- Apprendre c'est éliminer. 
- Les nouveaux marchés du cyberespace. 
- Marketing inversé et marketing sélectif. 
- Economie parasite, Big Brother et drogues électroniques. 
- Les industries de l'invisible. 
- L'essor des nanotechnologies. 
- Le triomphe du multiple : parralélisme et "effet velcro".
- Macroprojets et macrorégulations. 
- Flashs du futur : innovations du siècle à venir.

Chap. 7 : Vouloir : culture et valeurs pour un nouveau monde

- Valeurs féminines pour construire un monde. 
- La culture fractale de l'homme symbiotique. 
- Dentelles, mosaïques et cathédrales : la communication fractale. 
- Temps long, temps court : éducation et télévision. 
- Jeux vidéo : interactivité et hypermédias. 
- Reconfigurer l'école. 
- Une transmission lamarkienne de la culture. 
- Emergences, mutations, révolutions. 
- L'information? C'est du temps potentiel. 
- Le temps fractal. 
- Vivre des intérêts du capital-temps. 
- Le cybionte et l'homme du IIIème millénaire.
- Les dix règles d'or de l'homme symbiotiques 
- Les valeurs d'un nouvel humanisme.

Conclusion

- L'an 2500, déjà? 
- Le cinquième paradigme.

Glossaire

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à jeter un œil sur les deux liens ci-après...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Cybionte

https://www.monde-diplomatique.fr/1996/05/CASSEN/5463

 

 

[Alx]

Je ne connais pas les travaux de Joël de Rosnay, qui n'a effectivement pas l'air d'être un imbécile, il m'est donc difficile de te répondre en me basant uniquement sur une table des matières, aussi détaillée soit-elle.

Toutefois, je connais un peu mieux Internet et les réseaux informatiques, et c'est ce qui m'a permis d'affirmer qu'internet est au cerveau ce que le réseau routier est à la voiture : ce n'est pas plus un super-cerveau (ou même un cerveau tout court) que le réseau autoroutier n'est une super-voiture (ou même une voiture tout court).

Si la comparaison est trop imagée, disons qu'Internet est un réseau qui relie entre eux tous les ordinateurs de la planète. Mais ces ordinateurs étant dépourvus de conscience, il n'y a aucune raison que leur conglomérat en ait une.

Un ordinateur, ce n'est rien de plus qu'une machine à calculer, et les ordinateurs modernes sont capables de réaliser des calculs prodigieux. Si on mettait en commun la puissance de calcul des ordinateurs reliés à Internet (ce qui est loin d'être le cas, mais même si ça l'était), on obtiendrait une puissance de calcule encore plus prodigieuse.

Mais ce qui caractérise un cerveau, ce ne sont pas sa vitesse de calcul, ni même, pour faire plus large, sa capacité à raisonner : c'est sa faculté à s'auto-programmer par l'expérience. Personne ne nous installe un système d'exploitation, nous acquérons toutes nos connaissances par l'expérience (y compris le langage, qui nous permet ensuite de tirer d'autres connaissances de l'expérience des autres). C'est aussi le siège de la conscience et des émotions, concepts qui sont tout à fait inaccessibles aux machines.

Je ne prétends donc pas que Joël de Rosnay a tort : ce serait présomptueux (surtout sans avoir lu L'Homme Symbiotique !). Mais je pense que la théorie qu'il avance dans cet ouvrage est un peu plus complexe que ça : s'il suffisait d'accumuler un nombre suffisant de transistors, il y a longtemps que les machines auraient pris le pouvoir 

Je crois comprendre que le terme cybionte est un mot-valise formé sur symbiote et cybernétique, ce qui me donne à penser que ce n'est pas Internet, dont il est question, mais de l'association des êtres humains au moyen du réseau Internet. Là, je ne vois pas de contradiction , et je veux bien croire que la mise en relation de milliards de cerveaux humains puisse donner lieu à une sorte de super-cerveau à l'échelle planétaire (comparable en cela au fameux esprit de ruche des abeilles ou des fourmis).

Alors, on ne parle plus de l'émergence de la conscience d'Internet, mais de la mise en relation de consciences pré-existantes.

Je précise que la symbiose ne s'applique théoriquement qu'à des êtres vivants, mais il me semble qu'on a déjà abordé le fait que des programmes informatiques pouvaient être considérés comme des organismes vivants (les virus, par exemple), sans que ça fasse d'eux des organismes conscients (ou intelligents), il n'y a donc pas de paradoxe dans le concept de symbiote sans conscience 

[Patrick FROMENT]

 

[Christian GIRARD]

Il y a 17 heures, Alx a dit :

... ou bien les ressources utilisées pour le réseau Internet auraient la capacité de le faire, mais sont employées différemment.

Ou bien la conscience n'existe pas.  

[Christian GIRARD]

Il y a 16 heures, Alx a dit :

Dans le même genre, Walt Disney a fait des films avec des souris qui parlent (et qui chantent !)

Petite précision : Qui est l'homme dont la main créa graphiquement Mickey Mouse ? Ub Iwerks, la montagne qui accoucha d'une souris ! :

Citation

Pour se relancer dans l'animation, Disney a besoin d'un nouveau personnage : ce sera Mickey Mouse. Iwerks réalise presque seul le court métrage Plane Crazy, premier Mickey Mouse, et ce, à un rythme de 700 dessins par jour alors que la moyenne d'un professionnel des années 1990 se situe plutôt entre 80 et 100 dessins par semaine.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Ub_Iwerks

[Christian GIRARD]

Il y a 10 heures, Alx a dit :

Je ne connais pas les travaux de Joël de Rosnay, qui n'a effectivement pas l'air d'être un imbécile

Tu devrais lire VM, c'est un vrai fourre-tout ! 

 

Il existe même un sujet intitulé "Cerveau collectif" (et non "Conscience collective" hein !) :

Etc.

[Alx]

Merci pour ces références, Christian (enfin, surtout la première, parce que la seconde n'apporte pas grand chose malgré tes efforts louables et répétés pour ressusciter le sujet tous les 5 ans )

On y trouvait déjà la table des matières de l'Homme Symbiotique qui, bien que prometteuse, n'apportait hélas pas d'éléments concrets sur les idées développées dans cet ouvrage. Pour tout dire, j'en ai appris plus hier sur la notion de cybionte en suivant les liens fournis par Jack que dans ces deux sujets réunis.

Je précise, au cas où ma position ne serait pas claire, que je ne remets pas en question le concept de cybionte de Joël de Rosnay (du moins ce que j'en devine) : j'émets juste des doutes sur le rapprochement entre le cybionte (sorte d'organisme symbiotique composé d'hommes et d'ordinateurs connectés) et l'émergence d'une conscience au sein de la couche matérielle d'un réseau informatique.