Aller au contenu
Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !

Les Signes de l'Existence de la Réalité


Patrick FROMENT

Recommended Posts

Il y a 13 heures, Christian GIRARD a dit :

J'ai retrouvé cette interview d'Étienne Klein qui aborde plusieurs des questions soulevées plus haut dont les scientifiques "spiritualistes" (à partie de 49' 15'')

Effectivement, en quelques mots (entre 49' 15'' et 50' 30") Étienne Klein, remet les pendules à l'heure sur ce que nous venons d'évoquer maladroitement et imparfaitement sur les derniers messages de ce fil : les limites de la science, le fait que la science ne répond qu'à des questions scientifiques et non des questions métaphysiques, la différence entre spiritualité et religion.

Comme je l'ai déjà indiqué, ici, le matérialisme, le physicalisme ou même le rationalisme sont des positions philosophiques et c'est donc essentiellement sur le terrain de la philosophie qu'elles doivent être discutées.

L'erreur fondamentale est de vouloir soutenir ces positions philosophiques avec des arguments uniquement scientifiques et de faire de la science* et de ses succès une preuve en faveur du matérialisme ou du physicalisme. C'est, tout au plus, un argument.

 

* la Science ! comme tu dirais Christian 😀

 

Modifié par Patrick (Shiva)

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !

 

 

 

Il y a 3 heures, Patrick (Shiva) a dit :

Effectivement, en quelques mots (entre 49' 15'' et 50' 30") Étienne Klein, remet les pendules à l'heure sur ce que nous venons d'évoquer maladroitement et imparfaitement sur les derniers messages de ce fil : les limites de la science, le fait que la science ne répond qu'à des questions scientifiques et non des questions métaphysiques, la différence entre spiritualité et religion.

À l'instar de Stephen Jay Gould j'écrivais ceci dans ce même sujet en 2017 :

Le 08/08/2017 à 12:57, Christian GIRARD a dit :

Je n'ai jamais prétendu autre chose depuis le début de ce sujet. :)

La seule chose que j'attend c'est une preuve scientifique qui valide l'antériorité de la conscience sur la matière et, franchement, je ne l'ai pas encore vue dans ce sujet. 

Ceci dit, ça ne m'empêche pas de prendre du plaisir à lire voire à participer à toutes les digressions philosophiques, métaphysiques ou spirituelles dès lors qu'il est clair qu'on est hors du champ scientifique (sinon j'attends des preuves, des études, des articles validés par la communauté scientifique, etc.).  Je suis dans ces domaines pour la séparation (ou le "non-empiétement") des magistères. 

 

Voir à ce propos ceci :

... et ceci :


 

 

 

 

 

 

 

 

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Il y a 6 heures, Patrick (Shiva) a dit :

* la Science ! comme tu dirais Christian 😀

Et tu as l'esprit suffisamment affûté pour comprendre qu'il s'agissait aussi d'un clin d’œil relatif aux majuscules que tu mettais toi-même à certains mots ou concepts (comme la Conscience par exemple). 🙂 

 

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Le 27/09/2019 à 15:01, Kristo (Christophe) a dit :

Ah ça, la Sainte trinité, ça m'a toujours amusé. On a l'impression, comme avec certaines notions bouddhistes d'ailleurs, que souvent les religions ont inventé des dogmes hermétiques uniquement pour paraître savantes, pour impressionner le chaland.

Petit rappel à ce propos  (la Sainte Trinité) daté de 2012 :

 

 

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Il y a 1 heure, Christian GIRARD a dit :

Et tu as l'esprit suffisamment affûté pour comprendre qu'il s'agissait aussi d'un clin d’œil relatif aux majuscules que tu mettais toi-même à certains mots ou concepts (comme la Conscience par exemple). 🙂 

 

Ok Disons la ConScience alors... 😂

 

  • J'aime 1
  • Haha 1

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Il y a 10 heures, Patrick (Shiva) a dit :

Comme je l'ai déjà indiqué, ici, le matérialisme, le physicalisme ou même le rationalisme sont des positions philosophiques et c'est donc essentiellement sur le terrain de la philosophie qu'elles doivent être discutées.

A ceci près que Christian ne se revendique pas physicaliste ou matérialiste : ce sont des étiquettes que tu lui assignes. 

A ce compte-là, je pourrais aussi décréter que la perception de la réalité est une question neurologique, et réclamer que le débat n’ait lieu que sur ce terrain 😉

L'important, c'est que ça valide !

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Nommer les choses, les définir et expliquer leurs nuances (particulièrement sur un sujet complexe) n’est pas faire du "millefeuille argumentatif".

Mon intervention sur le matérialisme et le physicalisme ne visait nullement Christian mais rebondissait sur la vidéo d’Étienne Klein.

Ce que je voulais dire c’est qu’Étienne Klein, dans toutes les interventions que j’ai pu écouter ou lire de lui, n’a jamais cédé au travers que je dénonçais plus haut, à savoir tirer des conclusions métaphysiques de données scientifiques. (En plus ce travers est souvent fait implicitement, par raccourci, d’où l’intérêt de nommer les choses.)

Il est vrai qu’Étienne Klein est, à la fois, un scientifique de haut niveau et un philosophe de haut niveau. Il sait nommer les choses et il connait parfaitement les nuances entre, par exemple, matérialisme et physicalisme.

Le travers consistant à tirer des conclusions métaphysiques des données scientifiques est clairement présent chez les zététiciens, par exemple. Je dirais même qu’il est revendiqué quand je lis par exemple ceci :

Citation

Il nous arrive, à mes collègues et moi, de dire que le terme zététique, au sens moderne, désigne la méthode, la démarche critique proprement dite, là où le scepticisme offre la posture épistémologique, et le matérialisme le cadre ontologique. Ainsi, si nous posons la science comme un processus d’élaboration de connaissances efficientes sur le monde, selon un mode testable, réfutable, à l’aide d’une épistémologie logique et rationnelle et dans le cadre d’un monisme méthodologique matérialiste (excluant toute intervention dualiste d’entités immatérielles), alors la démarche scientifique en son ensemble est zététique.

Source (et encore il s’agit ici d’un des groupes zététiques les plus mesurés 😀)

… Mais, là encore, la zététique est une démarche qui tient plus de la philosophie que de la science.

 

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Rejoins la conversation !

Tu peux publier maintenant et t'enregistrer plus tard. Si tu as un compte, connecte-toi maintenant pour publier avec ton identité.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Vous avez collé du contenu avec mise en forme.   Restaurer la mise en forme

  Only 75 emoji are allowed.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédemment saisis, a été restauré..   Effacer le contenu

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.



  • Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
  • Messages

    • Neuf juste testé. Prix 30 euros Fdpi france Un couteau traverse un doigt comme par magie Imaginez un instant : une petite boîte. Vous y glissez votre doigt, qui dépasse bien visiblement de l’autre côté. Le public observe chaque détail, aucun subterfuge possible. Puis, lentement, vous prenez un couteau , imposant. D’un geste précis, vous l’insérez dans la boîte… et l’impensable se produit. La lame traverse le doigt sans la moindre résistance ! Les spectateurs retiennent leur souffle. Ils voient le couteau pénétrer d’un côté et ressortir de l’autre, pourtant, votre doigt semble intact. Pas une goutte de sang, pas de douleur. Une illusion parfaite… ou une véritable énigme ? Puis, dans un silence absolu, vous retirez lentement la lame. Vous ouvrez la boîte… votre doigt est là, indemne, comme si rien ne s’était produit. Un frisson parcourt l’assemblée. La magie opère, défiant toute logique. Comment est-ce possible ? Seul le magicien connaît le secret
    • Neuf juste testé prix 49 euros fdpi france Description PREDICTION AU RUBAN est un effet simple et automatique que vous pourrez ajouter à votre spectacle ! Les accessoires sont colorés, festifs, et s’adaptent à tous les publics ! EXEMPLE DE ROUTINE POUR ENFANTS : LA FORCE DES POWER RANGERS Vous présentez un ballon de baudruche gonflée ; vous le lancez dans le public afin de désigner un enfant ; enfant que vous invitez à vous rejoindre. Vous lui présentez alors un support qui contient 4 cartes de couleurs différentes : les 4 couleurs des Power Rangers. Vous lui présentez ainsi : Le Power Ranger Rouge : c’est le leader des rangers – Courageux, il ne baisse jamais les bras ! Le Power Ranger Jaune : c’est curieux, perspicace et imprévisible. C’est aussi un casse cou et il est un peu soupe au lait ! Le Power Ranger Bleu : il est calme et sérieux. Si on devait l’imaginer dans une salle de classe, il serait sans doute assis au premier rang, à lever la main à chaque question du prof. Et le Power Ranger Vert : c’est toujours le bad-boy de l’équipe. Il est fort, rebelle et invulnérable. Vous vous adressez à l’enfant en lui demandant : Si tu étais un Power Rangers, quelle force serais-tu ? Ne me le dis pas, mais afin que tout le monde le sache, tu vas prendre la carte de la couleur de ton Power Ranger, tu vas la montrer à tous le monde et ensuite tu va la remettre sur le support. Pendant ce temps, vous ne regardez pas et vous tournez le dos au public. Vous faites face au public et vous expliquez à votre partenaire que vous allez lui confier un sabre laser ! Vous sortez alors de votre guéridon une grosse aiguille ce qui va provoquer des réactions de la part des enfants ! Demandez alors à votre partenaire de secouer le ballon. Il s’exécute et réalise qu’il y a quelque chose à l’intérieur du ballon ! Vous prenez le ballon entre vos mains et demandez à votre partenaire de l’éclater avec son sabre laser ! Bon OK, avec l’aiguille ! Parmi les morceaux de ballon, il y a un ruban : La couleur du ruban est la même que celui du Power Rangers que votre partenaire a sélectionné mentalement ! Et pour le remercier, vous pourrez lui faire un sabre laser en ballon par exemple ! L’EFFET DE BASE : Vous présentez un ballon de baudruche gonflée ; vous le lancez dans le public afin de désigner un spectateur que vous invitez à vous rejoindre. Vous lui présentez alors un support qui contient 4 cartes de couleurs différentes et vous lui demandez de choisir mentalement une couleur, par exemple « rouge ». Dès que cela est fait, vous lui demandez de présenter cette carte au public afin de partager avec lui sa sélection, et de la remettre sur son support. Pendant ce temps, vous ne regardez pas et vous tournez le dos au public. Vous attirez alors l’attention sur le ballon qui a été utilisé pour désigner le spectateur et vous lui demandez de le secouer. Manifestement, il contient quelque chose. Vous sortez alors une grande aiguille que vous tendez à votre spectateur. Vous prenez le ballon entre vos mains et vous lui demandez de l’éclater avec l’aiguille. Parmi les morceaux de ballon, il y a un ruban : La couleur du ruban est la même que celle qui a été pensée par le spectateur ! Sur notre Prédiction au Ruban, vous pourrez remplacer les cartes colorés par des cartes blanches sur lesquelles vous avez dessiné des symboles ESP, des dessins, … Bref, vous pourrez l’adapter simplement ! POINT FORT : Cet effet est une variation d’un effet de Pavel mais dans l’effet initial, le spectateur nommait la couleur avant la révélation ; pas ici ! Tour automatique Jamais le spectateur ne nomme explicitement sa couleur. Un seul final : le spectateur éclate le ballon pour révéler le ruban Le ballon reste toujours en vu : il n’y a pas d’échange ! Fonctionnement mécanique – Pas d’électronique ! Appareil réalisé en PVC. Livré complet avec support, cartes, rubans, l’aiguille, des ballons opaques. 100% made in France – Fabrication CLIMAX !
    • 🔥65 € - COMME NEUF  - PORT EN SUIVI COMPRIS MONDIAL RELAY  (France) - Paiement Paypal ‼️Livre en Rupture définitive depuis quelques années   🚨 Un livre tout droit sorti du cerveau de l’une des étoiles montantes du mentalisme ! Pourquoi allez-vous aimer ce livre ? Tout simplement parce qu’il contient des effets de mentalisme puissants et divertissants pour le close-up, peaufinés au contact avec le public. Looch ne réalise que des effets directs et épurés avec un impact maximal sur les spectateurs.  Il est parvenu à surmonter le défaut de la plupart des tours de mentalisme en ménageant toujours l’effet de surprise : les routines, y compris les classiques, révèlent ainsi un nouveau potentiel d’étonnement.   ➡ Duplication de dessin, mémoire photographique, prédictions, coïncidences impossibles, tests ESP, contrôle psychique : tous ces effets sont revisités par Looch avec une présentation captivante. Si vous cherchez des effets visuels, des thèmes accrocheurs et des techniques utiles, ce livre est fait pour vous !   ➡ Vous avez entre les mains plus d’une douzaine de routines simples et directes… et trois effets bonus ! Le tout accompagné des réflexions de Looch sur le travail avec les billets, les cartes et autres accessoires de mentalisme. La clarté des routines vous permet de vous concentrer sur l’essence de chaque effet, en emmenant les spectateurs dans un monde à la fois fantastique et crédible dont ils reparleront longtemps.   ➡ Sommaire Introduction Prologue Libre arbitre TLil de lynx Course contre la montre Comment faites-vous ? Double D Dr. Rhine, tu dors ? Ciel incandescent Superman Anesthésie Grain de poussière Réflexions et idées de présentation pour vos spectacles Routines bonus La boîte à souvenirs À mon seul désir Dual Book Test Épilogue  
  • Statistiques des membres

    • Total des membres
      8184
    • Maximum en ligne
      4524

    Membre le plus récent
    Julie BLACHÈRE
    Inscription
  • Statistiques des forums

    • Total des sujets
      83.7k
    • Total des messages
      677.9k

×
×
  • Créer...