Aller au contenu
Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !

Recommended Posts

Publié le

Lapin : avec des techniques de magiciens oui effectivement difficile de tricher. Avec des techniques de tricheur il y a toujours moyen tu ne pourras jamais dire impossible. Et comme on l'a dit il n'y a pas que les manipulations de cartes pour tricher ! Surtout quand on triche à plusieurs.

Sur ce j'y vais. Si tu te documentais un peu plus tu aurais la réponse à beaucoup de tes questions.

Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
Publié le

Salut Vayron,

Ce que tu oublies et que tout le monde oublie, c'est que cette émission est présentée par des MAGICIENS qui ne prétendent pas du tout être tricheurs, mais dont certaines techniques de manipulations de cartes viennent de techniques de tricheries. Il ne faut pas tout mélanger !

Absolument AUCUNE routine de "tricherie" présentée par un magicien n'est utilisable lors d'une VRAIE partie de poker avec des joueurs avertis.

La routine de Christian Chelman présentée lors de son séminaire chez feu Jokerdeluxe n'échappe pas à cette réalité et figure même parmis les plus médiocres.

Je suppose néanmoins que Christian a beaucoup travaillé sur le sujet depuis cette époque et a dû très certainement modifier le tir !

Je pratique moi même le poker depuis de nombreuses années, j'ai passé de nombreuses heures aux tables de poker privées pour étudier ce qui pouvait se faire ou non lors d'une réelle partie de poker.

De plus, un grand nombre des joueurs avec lesquels je joue savent que je suis magicien, le défi de ne pas me faire prendre la main dans le sac n'en est que plus excitant !

La tricherie la plus facile reste l'organisation de partie chez soi, en jouant le rôle du croupier et bien entendu, 2 ou 3 amis à la table pour plumer tous les autres...

Une tès bonne amie est croupière dans un casino de Monaco et elle voit très souvent un goupe de personnes jouant systématiquement sur la même table (en cash play).

Il est bien évident que ces personnes pratiquent ce que je nomme la triche honnête, c'est à dire qu'il ne jouent jamais les uns contre les autres et communiquent à l'aide de codes pour savoir quelles cartes ils ont en mains.

Forcément sur le long terme, ca paye, c'est pour celà qu'il ne faut JAMAIS jouer en "cash play" dans un casino.

Si vous voulez jouer au poker au casino, il faut jouer en tournois et vous ne risquez de perdre que votre mise de départ...

Amitiés

  • J'aime 1

Dieu est une invention de l'homme pour donner un sens à ce qu'il ne comprend pas.

Publié le

Je vous encourage à lire l'excellent livre traitant, du moins en grande partie, de ce sujet : "Phantoms of the card table : confessions of a card sharp" de D. Britland et Gazzo.

Vous y apprendrez notamment que la vie d'un tricheur "professionnel" n'est pas simple car outre le fait, évidemment, de ne pas se faire prendre et bien entendu de gagner sa vie, il faut surtout savoir se faire accepter à une table de poker (souvent privée). Enfin, un tricheur ne triche pas constamment; il utilise ses "talents" très rarement à une table de poker mais toujours au bon moment et à bon escient. Il est ainsi arrivé au "Phantom" évoqué par Britland, de n'utiliser son talent qu'une ou deux fois au cours d'une partie, n'éveillant ainsi aucun soupçon mais parvenant néanmoins à gagner de l'argent (voire à plumer une tricheuse moins douée que lui).

Enfin, concernant le parallèle "Magicien / Tricheur", les passerelles entre les deux ne sont pas forcément évidentes car il s'agit de deux états d'esprits complètement différents. Pour preuve, l'excellent Cardini, manipulateur hors pair s'il en est n'a jamais pu utiliser ses capacités à une table de jeu, n'ayant pas les nerfs assez solides pour cela (de son propre aveu).

My2Cents

:cool:

Woody

  • J'aime 1
Publié le (modifié)

"Il est étonnant que dans les milieux de joueurs de cartes- et même parmi ceux qui ont blanchi sous le harnois- on croie que seuls les demi-sel peuvent se laisser tromper par un faux mélange. Ces messieurs "demandent à voir", alors que c'est bien la dernière chose qu'on leur montrera, évidemment! Le joueur qui est convaincu qu'on ne peut pas le duper s'expose à tous les dangers."

L'expert aux cartes 1902.

Modifié par Philippe Noël
  • J'aime 1

La magie au bout des doigts

http://illusionniste.be/

Publié le

Lapin, je partage complètement ton avis concernant la vidéo sur Billis, Vaquera et Valarino. Il y a cependant trois points sur lesquels à mon avis tu es à coté de la réalité.

1) Il s'agit c'est vrai d'excellent manipulateurs mais qui sont avant tout magiciens avec une certaine notoriété, ce qui ne signifie pas que si eux n'y arrivent pas d'autres, peut-être anonymes d'ailleurs, soient plus qualifiés que nos magiciens en matière de tricherie pour œuvrer autour d'une table de jeux.

2) Concernant les joueurs du dimanche, pour reprendre ton expression, j'en connais quelques uns. Certes ils peuvent manquer de vigilance, certes ils peuvent êtres laxistes, cela dit l'individu qui va tricher à leur table doit être doté de sacré "corones". Parce que je vais te dire mon petit lapin, connaissant mes ouailles, j'ose à peine imaginer les conséquences que devra subir ce malheureux.

3) Si une équipe est constituée autour d'une table, il y a toujours moyen de plumer quelqu'un.

Enfin je ne connais pas la demo de tricherie de Mr Sanvert mais connaissant sa magie j'imagine qu'elle doit être à la hauteur de son talent. Par contre j'ai visionné celle de Mr Chelman elle est superbe.

  • J'aime 1
Publié le (modifié)
"Il est étonnant que dans les milieux de joueurs de cartes- et même parmi ceux qui ont blanchi sous le harnois- on croie que seuls les demi-sel peuvent se laisser tromper par un faux mélange. Ces messieurs "demandent à voir", alors que c'est bien la dernière chose qu'on leur montrera, évidemment! Le joueur qui est convaincu qu'on ne peut pas le duper s'expose à tous les dangers."

L'expert aux cartes 1902.

Bonjour Philippe,

"Le joueur qui est convaincu qu'on ne peut pas le duper s'expose à tous les dangers."

Je suis tout à fait d'accord avec cette afirmation.

Les joueurs professionnels (pas les joueurs du dimanche), sont tellement conscients de cette réalité qu'ils font très attention à la triche. Ils utilisent tout ce qu'ils peuvent pour empêcher la triche à leur table. Les procédures qu'ils utilisent empêche un manipulateur de pouvoir excercer à leur table.

Ces joueurs pros dont je parle sont des gens qui se sont documentés sur le sujet. Ils savent comment reconnaitre un jeu marqué. Ils ont vu la cassette de Billis sur la triche (cette cassette circule dans bcp de club de poker) et certaines manipulations. Tout cela leur a mis la puce à l'oreille. Ils sont au parfum. Ils ont vu le film les joueurs avec un acteur tricheur "pro". Tout cela leur à fait peur et ils ont mis en place des stratégies pour empêcher un manipulateur d'exercer.

En clair, ces joueurs ne sont pas des idiots.

En 1902, les joueurs n'avaient pas les cassettes de Billis, ni des livres traduits en Français qui parlaient des méthodes des tricheurs donc leur niveau de vigilance était très bas. Un manipulateur pouvait faire un peu se qu'il voulait à table.

Aujourdhui en 2012, 110 ans plus tard les choses ont totalement changées. Grace au cassette de Billis, au film, au livre, etc ...Les joueurs sont au courant qu'il est possible de manipuler un jeu de cartes de manière invisible donc leur niveau de vigilance est très élevé. Un manipulateur ne fait plus ce qu'il veut à une table de jeu.

Même pour nous en magie les choses ont changées. Le faux pouce se vend à peut près n'importe où alors qu'il y a des dizaines d'années il fallait galèré pour en trouvé un. Les cartes bicycle truquées se vendent sur les marchés de noel du monde entier ... avant ce n'était pas le cas, mais c'était avant ...

Pour conclure, je dirais que le niveau de vigilance des joueurs pros* n'a jamais été aussi haut qu'aujourdhui. Un magicien voulant faire une démos de tricherie devra impérativement enregistré tous les paramètres lié à une vrai partie lorsqu'il se mettra devant un public d'expert sous peine d'être mis à la porte.

Selon moi, une démo reprenant tous les paramètres de protection utilisé par les joueurs pros* n'existe pas sinon les champions FISM, Award a Las vegas, etc ... présent dans le reportage l'aurait présenté.

Jusqu'à preuve visuel du contraire, cela reste une évidence.

A+

* dans les joeurs pros, je n'inclus pas ceux qui se pensent pros parcequ'ils jouent 1000 à 2000 euros par semaine dans des parties ou le jeu mis sur la table n'est même pas neuf....

Modifié par lapin
Publié le

Heu... ils connaissent vraiment les marquages magnétiques qui permettent de marquer en cours de partie des cartes pour les repérer à la vibration? Ils connaissent tous les signaux au sein d'une équipe? Ils sont certains qu'il n'y a aucune collusion à la table?

...et j'en passe - ça me rappelle les gens qui disent qu'un site ne peux pas être hacké, qu'un logiciel est inpiratable parce qu'il est bourré de protections, qu'un coffre est inviolable, etc, etc. C'est tout simplement ridicule.

La réalité est beaucoup plus simple: dès qu'il y a de l'argent quelque part des gens vont se mettre en tête de le voler - et dans ce domaine l'imagination des hommes est sans limite. Les techniques "dévoilées" dans les cassettes de vulgarisation sont le B.A. BA des tricheries. La réalité est beaucoup plus complexe, sophistiquée - et pour tout dire pratiquement inconnue encore de la plupart des magiciens, et encore plus du grand public.

  • J'aime 1
  • Merci 1

JJS

Publié le (modifié)
Heu... ils connaissent vraiment les marquages magnétiques qui permettent de marquer en cours de partie des cartes pour les repérer à la vibration?

Je crois qu'ils peuvent tout à fait être au courant de ces marquages. Il n'y a pas de raison pour qu'il en soit autrement. Les fuites sont légions dans ce domaine ...

Rien que sur ce site, il doit maintenant y avoir des centaines de personnes en Belgique, en France, au québec, au Maroc qui n'avaient jamais entendu parlé de ce système et maintenant ils le sont puisque nous en parlons.

Les joueurs pros font le tour du monde et voient, entendent et se documente sur ce sujet donc si moi j'en suis informé aujourdhui il est tout a fait possible qu'ils en aient eu vent aussi.

La méthode que vous décrivez permet de pigeonner les joueurs du dimanche fortunés, ce qui n'est déjà pas mal car il y a plusieurs centaines de milliers d'euros à la clé !

Les joueurs pros ne peuvent se faire avoir par se type de système car il existe des protections.

A+

Modifié par lapin
  • Haha 1

Rejoins la conversation !

Tu peux publier maintenant et t'enregistrer plus tard. Si tu as un compte, connecte-toi maintenant pour publier avec ton identité.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Vous avez collé du contenu avec mise en forme.   Restaurer la mise en forme

  Only 75 emoji are allowed.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédemment saisis, a été restauré..   Effacer le contenu

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.



  • Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
  • Messages

    • En 2025, j'ai découvert Akronym de Conjuringlab que je place très très haut dans ma liste de tours préférés. C'est un tour qui permet de créer une véritable routine originale grâce à la richesse de Wikipédia, de personnaliser le tour à volonté, et de provoquer une émotion inattendue et très forte pour le spectateur. Acheter Akronym chez nos partenaires :89,00 € Découvrir l'offre Même si je manque de recul car l'acquisition est trop récente, je suis vraiment séduit par Face Off de Ron Salamangkero. Un effet de deux cartes signées, déchirées et reconstituées en ayant une moitié de chaque carte. Très fort! Mais ça représente un coût, consommable.  Vieux comme Hérode, j'ai enfin ajouté en 2025 à mon répertoire mes oeufs en latex pour créer ma routine de l'œuf et du foulard. J'ai une bonne raison de finir mes prestas avec ce tour, et ce n'est pas un hasard si il traverse les époques car l'effet est extraordinaire.    Parmi les déceptions, je citerais surtout CanTastic 2.0 de Maurizio Visconti. Je trouve la préparation vraiment laborieuse, pas fiable. Et avec un peu de réflexion, il y a tellement plus simple pour un résultat similaire. Je regrette cet achat compulsif et onéreux.    Ce n'est pas une déception, mais je suis triste que le tour Lucky Card de Mathieu Bich et Benoit Campana ne fonctionne plus depuis fin novembre 2025. Il y avait déjà eu des soucis deux ans plus tôt, mais là, j'ai cru comprendre après m'être entretenu avec les créateurs que c'était fini, que le maintien du site était trop cher et contraignant. C'est un tour (sorte d'agenda numérique) qui ne me quittait jamais, je l'adorais, on pouvait soit le présenter physiquement en sortant la carte du téléphone du spectateur, soit proposer une approche plus mentalisme.  
    • 🔥 55 €  ( Prix Neuf Boutique sans port : 65 €  - RUPTURE DEFINITIVE) 🚚 PORT SUIVI COMPRIS MONDIAL RELAY( France ) ❇️  100% NEUF ( jamais utilisé ) 💰 Paiement  PayPal / Pas d’échange 🚨 Simon Lipkin, star de l’émission Unbelievable de Derren Brown, a concocté un ensemble de gimmicks diaboliquement sournois qui vous permettent de réaliser des effets de prédiction des couleurs époustouflants sans rien cacher et sans aucun tour de passe-passe ! Les gimmicks sont sournois, les effets sont puissants, et maintenant ils peuvent enfin être à votre portée. ➡ Pendant de nombreuses années, Simon a exécuté des routines de correspondance des couleurs en utilisant des appareils électroniques secrets, mais après qu’ils aient mal fonctionné dans le feu de l’action d’un spectacle important, il s’est efforcé de trouver un moyen supérieur. Il s’est mis au travail pour faire de la limonade avec des citrons ou, dans le cas de Simon, pour faire de la magie avec des marqueurs. Il est sorti de son atelier avec un système utilitaire de close-up qui permet d’obtenir des effets presque identiques à ceux de leurs homologues co? »teux et de haute technologie. ➡ La boîte contient tout ce dont vous avez besoin pour commencer à réaliser les effets immédiatement, y compris trois marqueurs Sharpie, les gimmicks diaboliques, des enveloppes en Tyvek noir de longue durée et de petits morceaux de carte (billettes) pour vos prédictions. Mieux encore, si les stylos sont à court d’encre, pas de problème. Il existe des recharges bon marché et vous pouvez les remplacer facilement dans votre papeterie locale. Dans les instructions vidéo détaillées en ligne, vous apprendrez : La routine de correspondance des couleurs de Simon Lipkin Un participant choisit un stylo au hasard et l’utilise pour colorier une image prise avant l’aube. Cette opération est répétée trois fois au total, jusqu’à ce qu’une combinaison de couleurs totalement aléatoire ait été créée. Chaque étape semble si libre et si juste et pourtant, il est impossible de prédire les résultats de leurs choix avec une précision de 100 %. Attribué à l’origine à Tony Anverdi, puis popularisé par Craig Filicetti, le jeu de correspondance des couleurs est un classique moderne, et c’est maintenant à votre tour de jouer les faiseurs de réputation avec aisance. ➡ Trois volontés Vous présentez trois stylos, chacun muni d’un couvercle noir. Alors que vous avez le dos tourné, votre participant place chaque stylo dans une poche différente. Vous pouvez expliquer qu’en dépit de leur apparence noire, chaque stylo est en fait d’une couleur différente. De votre poche droite, vous produisez un couvercle rouge, de votre poche gauche, un couvercle vert, et de votre poche arrière, un bleu. Remarquablement, lorsque le participant sort les stylos de sa poche et les décapsule, il s’aperçoit qu’il a associé les mêmes couleurs aux mêmes poches. ➡ La duplication des couleurs Votre participant choisit n’importe quel stylo et dessine n’importe quelle image en secret pendant que vous avez le dos tourné. Bien que les deux décisions soient totalement libres, vous êtes en mesure non seulement de révéler la couleur du stylo qu’il a utilisé pour dessiner, mais aussi de révéler (ou de reproduire) l’intégralité de son dessin ! ➡ Test du Chenvelope Trois stylos, trois cartes, trois enveloppes et trois participants. Tous les accessoires sont mélangés et de nombreux choix sont faits. Pourtant, malgré l’équité, vous êtes en mesure de prouver que vous connaissiez l’issue de tous les événements bien à l’avance dans cette routine de mentalisme close-up déconcertante, inspirée de l’intrigue traditionnelle du test de la chaise. Au départ, nous avions l’intention d’en rester là (parce que c’est déjà une valeur folle), mais six mois plus tard, Simon nous a appelés avec encore plus d’idées ! Nous l’avons donc invité à revenir au studio pour enseigner d’incroyables bonus, notamment un effet de correspondance des couleurs pour dessiner n’importe quoi et une contribution sensationnelle du maître mentaliste Marc Paul au test de la chaise. Préparez-vous à un voyage divertissant et instructif dans un mentalisme (littéralement) coloré, grâce à l’un des nouveaux noms les plus excitants de la magie. Réalisez un mentalisme de qualité professionnelle sans en payer le prix fort.        
  • Statistiques des membres

    • Total des membres
      8361
    • Maximum en ligne
      4524

    Membre le plus récent
    Richard LAURIN (richelemagicien)
    Inscription
  • Statistiques des forums

    • Total des sujets
      84.6k
    • Total des messages
      681.6k

×
×
  • Créer...