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J'ai l'impression que personne ne cherche à comprendre les autres !

Ce que veux dire lapin, c'est que lors d'un tournoi AU CASINO AVEC UN CROUPIER, il est impossible de tricher et IL A RAISON !!!

Cependant, lors de parties en CASH PLAY AU CASINO, il est possible de tricher à plusieurs à l'aide de codes (l'union fait la force !!!), comme je l'ai expliqué plus haut !

Maintenant, il est bien évident qu'en partie privée, avec n'importe quel professionnel du poker, il est toujours possible de tricher même si on "travaille" en solo, crois moi, le l'ai "testé" ;)

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Laissons de coté un instant les puces RFID et les cartes magnétique qui vibre. C'est mieux ainsi. Le débat sera plus simple et pacifié. Je ne souhaite pas que ce fil parte en sucette.

Parlons de que nous connaissons le mieux: Les manipulations, la technique.

Essayons de trouver des points d'accord.

Pensez-vous qu'un manipulateur arriverait à tricher dans une partie ou les règles de sécurité sont de mise ?

A+

Modifié par lapin
Publié le
J'ai l'impression que personne ne cherche à comprendre les autres !

Ce que veux dire lapin, c'est que lors d'un tournoi AU CASINO AVEC UN CROUPIER, il est impossible de tricher et IL A RAISON !!!

Cependant, lors de parties en CASH PLAY AU CASINO, il est possible de tricher à plusieurs à l'aide de codes (l'union fait la force !!!), comme je l'ai expliqué plus haut !

Maintenant, il est bien évident qu'en partie privée, avec n'importe quel professionnel du poker, il est toujours possible de tricher même si on "travaille" en solo, crois moi, le l'ai "testé" ;)

Bonsoir Régis,

lorsque j'ai posté précédement je n'avais pas vu ta réponse.

Je croyais que j'étais le seul avec Paul Wilson à penser ce que j'ai écrit dans tout ce fil. Merci de ta réponse.

Excellente soirée,

A+

Publié le

Lapin, il est navrant de voir que vous ne tenez pas compte des contre arguments proposés par vos différents interlocuteurs.

Notamment :

1° Tricher au poker, ce n'est pas UNIQUEMENT tricher avec les cartes

2° Une démo de triche qui reprendrait les "vraies" techniques de triches serait juste lassante pour les spectateurs et n'aurait pas sa place dans un spectacle...

Vous occultez également le fait que la Triche est une STRATEGIE globale visant à créer artificiellement un GAIN. Les stratégies de base que vous semblez connaître (contrôler les mains pour faire gagner/perdre, ou tout simplement la manipulation des cartes) sont la partie "visible" de l'iceberg. Si ces stratégie sont délicates à mettre en oeuvre dans ce que vous appelez des parties "pro", cela ne veut pas dire qu'elles sont impossibles. Par ailleurs, une partie "pro", c'est une partie où des professionnels (autrement dit des gens dont le salaire est issu de leurs gains au poker) s'affrontent, la qualité "professionnelle" n'est pas lié à la qualité de protection de la partie... Et dans ce domaine, les "pro" auto-proclamés sont souvent les derniers au courant de ce qu'il est possible de faire à une table de jeu.

Echaffaudez une stratégie de triche est un travail complexe qui prend en compte des tas de paramètres... en faire la démonstration est illusoire. Par contre, démontrer que des manipulations de cartes peuvent permettent d'obtenir des mains gagnantes est un moyen intéressant dans le cadre d'un spectacle ludo-éducatif de susciter le fantasme des spectateurs en général et des joueurs en particulier. On leur montre d'une part qu'il faut être très méfiant à une table de jeux, et l'on produit un divertissement.

Lapin, vous demandez une démo qui s'applique à des partie "pro"... Si je lis entre vos lignes, je pense que vous voulez une démo qui réponde aux standards de protections du poker... Donnez nous vos "standards" de protections (bon courage ;) ) afin que nous puissions vous répondre.

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Lapin, il est navrant de voir que vous ne tenez pas compte des contre arguments proposés par vos différents interlocuteurs.

Notamment :

1° Tricher au poker, ce n'est pas UNIQUEMENT tricher avec les cartes

2° Une démo de triche qui reprendrait les "vraies" techniques de triches serait juste lassante pour les spectateurs et n'aurait pas sa place dans un spectacle...

Réponse 1: Je suis tout à fait d'accord.

Réponse 2: Je suis aussi d'accord. Effectivement ce type de démos serait exclusivement à l'attention des clubs de poker ou de groupe d'amis connaissant bien le poker.

Lorsque quelqu'un à raison je n'hésite pas le faire remarquer.

Echaffaudez une stratégie de triche est un travail complexe qui prend en compte des tas de paramètres... en faire la démonstration est illusoire. Par contre, démontrer que des manipulations de cartes peuvent permettent d'obtenir des mains gagnantes est un moyen intéressant dans le cadre d'un spectacle ludo-éducatif de susciter le fantasme des spectateurs en général et des joueurs en particulier. On leur montre d'une part qu'il faut être très méfiant à une table de jeux, et l'on produit un divertissement.

Toujours d'accord avec vous.

Lapin, vous demandez une démo qui s'applique à des partie "pro"... Si je lis entre vos lignes, je pense que vous voulez une démo qui réponde aux standards de protections du poker... Donnez nous vos "standards" de protections (bon courage ;) ) afin que nous puissions vous répondre.

Je vais essayer d'être simple et concis pour vous donnez les standards de protections classique en situation réel.

Prenons un exemple concret qui parle au plus grand nombre: Les Championnats du Monde de POKER.

Comment cela déroule t'il ?

- cela se passe dans un casino qui est sous le contrôle de l'état.

- il y a une grande salle avec 200 tables.

- + de 2000 joueurs.

- 300 à 400 croupiers qui se relaient aux tables (Si on achète un croupier il est impossible de savoir s'il sera croupier a votre table) (il est impossible d'acheter tous les croupiers. De plus le croupier acheter devrait être un manipulateur du niveau de Monsieur Sanvert ou de Steve Forte ce qui est rare)

- Avant le début de la partie les cartes sont étalées par famille sur la table (il ne manque donc aucune carte et tout le monde peut le constater avant de commencer la partie)

- Les places des 2 000 joueurs sont tiré aux sors (donc si vous êtes venu en équipe vous n'avez que très peu de chance de vs retrouver à la même table)

- Un croupier qui donne les cartes selon ce rituel* (Mélange "soupe" de 10 secondes énergique des 2 mains sans oublier les cartes sur le coté et 4 mélanges américains réalisé en moins de 6 secondes 30 en soulevant les cartes au minimum et sans regarder le jeu + une coupe d'une seul main) (Voir dans la vidéo, la ravissante croupière à 48 secondes effectuer la "soupe" et à 1 min.11 les 4 mélanges américains.)

- Chaque fois qu'un joueur passe, le croupier reprends les cartes du joueur en vérifiant bien qu'il y en à deux. (Cela pour éviter des escamotages de cartes) ( à 3 minutes 17 dans la vidéo on peut voir que la croupière à bien rangé les cartes brulées et les cartes des joueurs qui ont passé) (La table est propre il n'y a pas de cartes qui traine n'importe sur la table comme ca peut être le cas en partie privée)

- 10 joueurs qui surveille la moindre irrégularité à leur table et le bon déroulement de la partie.

- un croupier qui surveille les joueurs et le bon déroulement de la partie.

- 1 chef de table qui surveille le croupier, les joueurs et le bon déroulement de la partie.

- des caméras au plafond. Derrière ces caméras, plusieurs hommes qui surveille les chefs de table, les croupiers, les joueurs et le bon déroulement des parties en cours. (tout cela enregistré et analysé chaque soir)

- un brouilleur.

- Je m'arrête ici concernant les protections.

Pourrions-nous être d'accord pour dire que dans ces conditions de jeu professionel il est impossible de tricher ?

Allez je vais me laisser allez à un peu d'humour car ce débat devient trop sérieux.

Personnellement, je pense que dans ces conditions un tricheur ferait mieux de lire le POKER POUR LES NULS plutôt qu' ERDNASE. Quen pensez-vous ?

A+

PS: j'ai dit à plusieurs reprise mais certain semble l'occulter que je sais qu'il est possible de tricher très facilement dans des parties privée ou les règles de protection sont moins rigoureuse. Il y a dans ma ville plusieurs parties de ce type et je sais qu'un bon manipulateur pourrait exercer en toute liberté.

[video:youtube]http://www.youtube.com/watch?v=ZxUto-rU7zU

Publié le

Et bien, lis mon post sur James Bond et tu auras une base de réflexion.

L'erreur, de votre part, consiste à croire que seul un joueur* s'asseyant à une table de jeu peut tricher. Et rien n'est plus faux.

Le dealer peut tricher et même dans certains cas, avec l'assentiment des responsables du casino. Certaines salles de jeu sont également "truquées", lire à ce propos le cas du Friar's Club de Los Angeles il y a quelques décennies. Le club avait des caméras installées dans les plafonds et arnaquait les riches (acteurs et autres) joueurs de poker et de gin rummy. Ce fut un scandale épouvantable.

*Qui plus est, dès le moment où il touche les cartes, il est possible de les marquer discrètement, fussent-elles en plastique.

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    • Le ready-made Ou comment devenir artiste. La première chose est de définir l'artiste : Dans l’art contemporain, l’artiste est celui qui dit qu'il est un artiste. Donc si vous n'êtes pas artiste… dites que vous êtes artiste et c'est bon. Néanmoins c'est bien d'avoir une œuvre d'art, pour prouver que vous êtes artiste.  Je vous propose donc de devenir un spécialiste du ready-made. C'est une forme d'art extrêmement élaborée qui repose sur une technique complexe : Déjà prenez un objet. N'importe quel objet dans votre quotidien, autour de vous, un objet. Voilà c'est tout : C'est votre œuvre.  Car puisque vous êtes artiste, si vous décidez que cet objet est une œuvre c'est donc une œuvre.  Maintenant il y a toujours des esprits chagrins qui vont contester le statut d’œuvre de votre création.  Pour cela il faut soigner la présentation comme en magie : il faut soigner l'emballage.  L’écrin donne sa valeur au bijou, l’exposition son authenticité à l’art. Mettons pour l'exemple que votre œuvre soit un petit ventilateur portable. C'est pas cher et on peut en trouver sur Aliexpress pour quelques euros maximum.  Il faut vous procurer un socle d'exposition, que vous pouvez construire vous-même, commander à un menuisier, ou acheter sur Aliexpress de toute façon.  C'est un parallélépipède de couleur neutre et unie sur lequel vous allez pouvoir poser votre œuvre. Si c'est une œuvre passive vous pouvez également ajouter un globe en plexiglas ou en verre pour protéger l'œuvre, ou une cage cubique en plexiglas de façon à ce qu'on puisse voir l'œuvre sans pouvoir la toucher.  Mais dans le cas de notre ventilateur il ne faut pas qu'il y ait d'obstacle entre le public et l'œuvre elle-même car l'œuvre va souffler. Cela va créer une interactivité entre l'œuvre et le public, c'est le top au niveau du ready-made.  Maintenant il faut passer à l'argumentaire, c'est le plus important en art contemporain  Vous allez coller sur le côté du socle une petite étiquette portant le titre de l’œuvre.  Le titre peut-être en rapport avec l'œuvre, ou une fonction de l'œuvre, ou une couleur de l'œuvre, ou ou pas, d'ailleurs : le titre peut être complètement quelconque, l'important c'est que ce soit conceptuel.  Pour notre ventilateur je propose « la vie ».  la vie c'est le souffle, la vie c'est l'air, la vie c'est la relation entre quelque chose et autre chose donc entre votre œuvre et le public qui va recevoir le flux d'air du ventilateur  Bien sûr il ne faut pas expliquer tout ça au public sur l'étiquette.  L'étiquette doit laisser l'imaginaire du public s'emparer du titre et essayer de chercher un lien quelconque avec l'œuvre, et c’est mieux si le lien est difficile à trouver, ça veut dire que l'œuvre est intelligente et que bien sûr celui qui trouvera un lien, quel qu’il soit, sera encore plus intelligent : cela va flatter le public. Mais comme ont sait que le public n'est pas très malin malgré tout, c'est bien d'avoir un vendeur ou un guide dans l'exposition qui va détailler justement la fonction de l'œuvre, son lien avec l'univers réel, subjectif, psychologique, cosmique et plus si affinités, avec tout ce qu’il voudra, d'ailleurs, puisque votre œuvre est universelle : forcément c'est contemporain. Donc le guide pourra expliquer le souffle de la vie, il pourra expliquer bien sûr que le ventilateur fonctionne sur batterie, il y a la vie qui s’écoule et qui va s’épuiser pour finir par s’éteindre puisque le ventilateur va s’arrêter quand il y aura plus de charge, voilà c’est une extraordinaire métaphore de la vie qui en économisant son souffle peut durer plus longtemps mais en se donnant à fond bien sûr, pourra brûler la chandelle par les deux bouts, même si on peut dire que c’est un peu archaïque comme définition, mais c’est pas grave du moment que c’est dit avec conviction, c’est important. N’oublions pas le bouton de réglage de puissance, qui incarne à la fois le libre arbitre et les limitations intrinsèques de l’être.  Il va également détailler l’aspect esthétique de l’œuvre : dans mon cas j’ai un ventilateur qui est moitié blanc moitié noir et c’est l’opposition entre le yin et le yang, la mort la vie, le jour et la nuit, bref il y a opposition quelle que soit l'opposition, c'est fort.  Et plus élaboré, il y en a qui ont cherché le lien avec l'univers concret visible et la matière et l'énergie noire que nous décrivent nos physiciens, ce qui permet d'avoir un petit accent scientifique et quantique qui n'est pas mauvais pour l'art contemporain, soyons conceptuel, mais branché. Si le vendeur/guide n’est pas dans vos moyens, vous pouvez réaliser une fiche consultable collée pas loin du socle. Vous constituez comme ça une exposition d'une vingtaine ou une trentaine d'œuvres. Pas trop, parce qu'il faut montrer que c'est difficile à faire quand même. Si vous avez commandé vos socles par lot, cela peut vous prendre presque une demi heure, si l’impression des étiquettes est lente. Il faut maintenant monter l'exposition et pour ça disposer vos socles à différents endroits d'une pièce. Pour l'éclairage vous pouvez varier , faire un coin de la pièce qui est quasiment dans l'obscurité si les objets restent plus ou moins visibles, et d'autres ou les objets sont plein feux. la variété ne nuis pas. Après, vous pouvez aussi opter pour une homogénéité de votre exposition avec tous les objets qui sont placés au même rang. Le choix n'a pas tellement d'importance, puisque de toute façon il sera évident pour tout le monde que vous avez soigneusement réfléchi à toutes les implications de chaque détail de l'exposition, et que même ce qui paraît incongru est en fait complètement voulu. C'est tout l'intérêt de l'art contemporain : quand on fait quelque chose de nul, eh bien le public ne peut pas imaginer que l'on a tout simplement raté, non, on a forcement fait exprès de faire quelque chose de nul, et du coup ça devient génial. Voilà, vous êtes artistes. Demandez à un ami milliardaire/ministre de la culture/investisseur de fond de pension de vous acheter les trois quart de l’exposition, très chers. Multipliez le prix de ce qui reste par 1000, ainsi vous aurez votre cote, et votre investisseur pourra revendre avec une plus value intéressante. Bienvenu dans le monde parfait de l’art contemporain.  Dans les prochaines formations, nous parlerons de l’art pictural, de l’utilisation des éclaboussures de peinture, du crayonnage compulsif, des oppositions entre ces méthodes organiques et celles utilisant une règle pour faire des rayures. (spoiler alerte, n’importe quelle méthode est bonne pour l’art contemporain)… Nous aborderons la sculpture : le modelage et l’empilement aléatoire de boulles de glaises marron, et une master classe sur l’évidence scatologique du résultat. Ce qui nous amènera dans l’univers de la transgression, étape incontournable de l’art contemporain, avant de basculer dans l’étape ultime, l’évacuation du sens, de l’intention, puis de l’œuvre elle-même . Gilbus
    • Un très grand nom de la magie est parti. Son personnage haut en couleur, très expressif voire parfois démesuré contrastait avec l'homme, très réfléchi, calme et discret. Il a, je pense, donné tout ce qu'il a pu : son énergie lors de ses prestations, ses théories, ses idées, son oeuvre au travers de ses ouvrages, vidéos et conférences et son amitié. Imaginatif et travailleur, il a, en dehors du personnage artistique que nous connaissons, été un organisateur de beaucoup d'évènements. Il a été un rassembleur, un fédérateur discret. Il n'a rien fait de tout cela pour la gloire ou l'argent mais juste parce qu'il en avait envie, parce que sa passion était hors normes et qu'il voulait intensément la transmettre. Il a réussi. Mes amis "d'un certain âge" ont vu, lu et vécu à l'époque de Larry Jennings, Dai VERNON, Arturo De Ascanio, Edward MARLO, Brother John HAMMAN, Fred KAPS, Tony SLYDINI, Albert GOSHMAN, Doug HENNING et j'en oublie beaucoup. Leurs témoignages et ce que j'ai moi-même vu et/ou lu ont alimentés ma passion et mes connaissances de cette époque et de leur héritage (technique, théorique). Ma génération (30-40ans) a fait ses premiers pas en magie avec Bernard BILIS, @Dominique DUVIVIER, David STONE, Juan TAMARIZ, Jean-Pierre VALLARINO, @Gaëtan BLOOM, Sylvain MIROUF, pour ne citer que les plus "proches" géographiquement car nous avons pour la plupart appris au travers de leurs publications et suivi leurs parcours. Je n'étais pas d'accord avec Jean MERLIN sur un point : lorsqu'il disait que les magiciens de son époque n'avaient pas de "successeurs" aujourd'hui à part Tony SLYDINI avec Yann FRISH. La passion et les idées de Juan TAMARIZ n'ont pas disparues. Elles ont été transmises à de nombreux magiciens, Dani DAORTIZ en tête. Il n'a pas le même personnage, a développé ses propres théories mais on peut y voir un "successeur" de Juan TAMARIZ. Il est très bien parti pour devenir un aussi grand homme que lui en tout cas. Ce que je veux dire, c'est que pour chaque domaine de la magie, nous avons perdu des grands noms mais leurs oeuvres et leur passion sont toujours là, sur des pages, sur des vidéos, au travers de témoignages qui se transmettent. C'est dans l'ordre des choses. Je pense que si Juan TAMARIZ organisait tant d'évènements chez lui et ailleurs, ce n'était d'ailleurs pas seulement pour transmettre ses idées et partager de bons moments avec d'autres passionnés mais aussi pour dénicher, inviter et voir devant lui et surtout de son vivant ceux qui reprendraient le flambeau, qui représenteraient la magie de demain. Je pense qu'il est parti avec le sentiment d'avoir réussi, en tout cas je l'espère. Que l'homme et l'artiste reposent en paix, nous ne sommes pas prêt de l'oublier. J'aurais pu participer à ce post en y ajoutant beaucoup de choses mais j'ai préféré rester sur l'essentiel. Comme pour un numéro, le plus dur n'est pas d'ajouter ou de modifier mais de couper. D'autre part, même si c'est dans l'ordre des choses, la page est plus dure à tourner que je ne le pensais. Et pourtant je n'ai pas été un de ses proches.
    • Merci beaucoup, c'est extrêmement intéressant du point de vue des magiciens : En effet, le type à un immense talent pour croire ce qu'il dit, et faire passer sa conviction au public. Il joue avec passion, mais sans sur-jouer, ce qui rendrait la prestation ridicule, à l'image de l'oeuvre décrite ici. C'est drôlement bien fait, et permet d'élever un gribouillage au rang d'oeuvre structurée, c'est beau. Donc, un grand exemple pour nous tous, dans nos spectacles : Si vous dites des bêtises avec suffisamment de conviction, ça marche!!!!! 🤣🤣🤣 Gilbus
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