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J'ai l'impression que personne ne cherche à comprendre les autres !

Ce que veux dire lapin, c'est que lors d'un tournoi AU CASINO AVEC UN CROUPIER, il est impossible de tricher et IL A RAISON !!!

Je serais d'accord si on était sûr à 100% que le croupier est « fiable ». Or ce n'est pas du tout le cas. Même s'il sont triés sur le volet, une corruption est toujours envisageable (moyens de pression, argent, ...).

Nous sommes complètement d'accord ! :cool:

Amitiés

Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
Publié le

je suis d accord ave vous Regis,mais le tricheur peu tricher meme si le croupier n est pas compere,son avantage sera minimum mais il peut l avoir dans les table de poker de casino ou championa on laisse les joueurs toucher les cartes donc on peut les marquer par exemple.On pourait savoir les cartes des joueurs qui son proche de nous,on pourait marquer avec un encre invisible est meme si les joueur ne son pas acoter de nous on pourait savoir au moin une carte de notre adversaire et ca c est un grand avantage,je dis une parce que normalment les joueur l aisse une carte sur l autre donc on poura pas voir les deux.ce n est que un exemple je suis certain qu il y a des tone de metode pour triche meme dans les condicion de laboratoir.

Publié le

C'est vrai que le marquage des cartes reste toujours possible. L'utilisation d'un système comme Pokertronic permet de limiter à 90% à 95% le risque de change de jeux : si on se trouve avec une carte qui ne s'affiche pas à l'écran, on est sûr que soit la puce est morte soit qu'on a fait un change de carte sans puce.

Pour les 10% à 5%, on peut toujours imaginer que l'on copie le système. Il faudrait trouver soit quelqu'un qui a participé à l'élaboration du système soit faire de l'ingénierie inverse. Pas impossible si on y met les moyens mais long et coûteux. En même temps, si ça permet de gagner 1 million de dollars en prix plusieurs fois...

Peut être qu'on trouvera un jour des cartes qui seront fabriquées avec des encres réactives mais on aura toujours les moyens traditionnels comme un coup d'ongle bien placé etc.

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Publié le (modifié)

Bonsoir Régis,

je suis tout a fait d'accord avec toi d'autant plus que lors des Championnats du monde de poker les cartes sont passées au détecteur.

Pour n'en citer qu'un seul : Le détecteur aux ultras violets.

Si une marque est détectée sur les cates, il suffit pour l'organisateur de savoir à quelle table le jeu a été utilisé et ensuite de regarder les bandes vidéo se ratachant à la table pour découvrir qui est à l'origine du marquage.

La police des jeux interceptent l'individu et l'affaire est dans le sac.

En partie privée* la police n'est pas appelée et les choses peuvent tourner plus mal (voir la vidéo) LOLLLLLLLLLLL :) :) :)

A+

PS: en partie privé je suis certain que les marquages de cartes sont légions et qu'il est rare que les joueurs le détecte. Sauf si c'est fait de manière grossière.

Modifié par Thomas
Publié le

Lapin,

Si ta question est de savoir si un magicien peut tricher lors d’un concours officiel de poker, alors je pense que tu as ta réponse: c’est extrêmement difficile.

Si ton postulat est de dire qu’il est impossible de tricher lors d’un championnat du monde de poker, alors rien n’est moins certain.

L’ambigüité de tes certitudes est que tu places l’art magique au même niveau que l’arnaque qui fait appel à des capacités, des ressources et des compétences que ne possèdent pas forcément les magiciens.

Le magicien exerce son talent au service de l’art, tandis que le tricheur au service d’une finalité bien précise où la fin justifie les moyens: toute la différence est là et les moyens pour y arriver sont totalement différents : abus de confiance, cabale, scénario de leurre, complicité etc…

Tu cites Steve Fortes qui s’est fait arrêté pour tentative de tricherie (plus grand-chose à voir avec la magie).

Étant dans le secteur des telcos, je peux t’assurer qu’il était dans la bonne voie et que d’autres y arriveront par un procédé similaire : question de temps et le jour où cela arrive tu ne seras pas au courant.

Dans le cas précis, l’interception des signaux vidéo, des ondes électromagnétiques et de leur cryptage n’est qu’au début d’une grande aventure.

Étant aussi un ancien broker, j’ai vu des arnaques qui dépassent le périmètre de la simple magie.

J’ai vu des mes yeux une salle de marché totalement fictive avec des écrans Reuters, installés dans des bureaux au milieu de quartiers huppés, en lien avec le stock exchange, adossée à des banques.

Le personnel était composé de vrais faux brokers (avec de vrais faux scripts) qui se mettaient à hurler et à sonner la cloches quand les vrais clients passaient (comme dans le film l’Arnaque)

Les pigeons rassurés faisaient confiance devant ce scénario bien monté mais l’argent n’était jamais placé.

Madoff n’est que l’exemple d’un tricheur qui s’est fait attrappé et pour beaucoup plus que les 10 millions du championat du monde.( et pourtant, la sécurité avait tou prèvu)

Certes, tu peux affirmer qu’un jeu marqué ne passe pas en championat du monde mais je peux t’assurer que les vrais tricheurs tu ne les connais pas et qu’ils sirotent une pigna colada aux Bahamas.

  • 1 month plus tard...
Publié le
Il faut être complètement fou ou inconscient pour oser marquer les cartes dans un casino ou (a forsiori) lors d'un tournoi EPT ou WPT !!! Enfin, pourquoi pas... mais je donne pas cher de la peau du tricheur...

Ca se fait, pourtant. Je ne l'ai jamais vu en personne, mais plusieurs experts disent qu'ils ont vu des crimps sur les tranches des jeux, a AC et sur des riverboats casinos, ou les tables sont d'une qualite toute relative.

Je veux bien le croire, le casino est paye au rake, donc il faut dealer des mains, tout en trouvant un bon equilibre avec le respect des procedures de jeu. Par exemple, l'anglais est la langue obligatoire a la table - si un jouer s'exprime dans une autre langue, le pot est annule. Regulierement des joueurs asiatiques enfreignent, tout le monde fait les gros yeux, mais ne demande pas forcement a faire re-dealer.

Quant au chatiment, ce sera moins risque de se faire pincer en casino que dans un club prive Corse ou chinois. :eek:

Valto, j'aime bien ton histoire de salle des marches fictive, comme le faux bookie dans "the sting". Broker aussi pourtant, je n'en avais jamais entendu parler, tu aurais des precisions sur cette histoire, lien, etc?

Publié le (modifié)

- Casino

- Tricherie

- Poker

- Encre invisible

- Croupier complice

- Flagrant délit

- Arrestation

- Police judiciaire

Ce n'est pas la bande annonce du dernier film de Martin Scorcese mais un fait divers récent.

Après ... :

- Steve Forte (expert mondial sur la triche)

- Ali Tekintamgak (joueur pro de poker) (voir vidéo + haut)

c'est au tour d'une équipe de 4 escrocs d'être arrêté pour tricherie.

Est-ce facile de tricher au POKER dans les casinos ? Certains pense que oui, moi je pense que c'est tout sauf facile.

Je vends mon livre d'Erdnase et je fonce acheter poker pour les nuls à la FNAC (lolllll)

A+

http://www.lexpress.fr/actualite/societe/quatre-personnes-arretees-pour-avoir-triche-au-poker_1040143.html

Modifié par lapin

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    • Le ready-made Ou comment devenir artiste. La première chose est de définir l'artiste : Dans l’art contemporain, l’artiste est celui qui dit qu'il est un artiste. Donc si vous n'êtes pas artiste… dites que vous êtes artiste et c'est bon. Néanmoins c'est bien d'avoir une œuvre d'art, pour prouver que vous êtes artiste.  Je vous propose donc de devenir un spécialiste du ready-made. C'est une forme d'art extrêmement élaborée qui repose sur une technique complexe : Déjà prenez un objet. N'importe quel objet dans votre quotidien, autour de vous, un objet. Voilà c'est tout : C'est votre œuvre.  Car puisque vous êtes artiste, si vous décidez que cet objet est une œuvre c'est donc une œuvre.  Maintenant il y a toujours des esprits chagrins qui vont contester le statut d’œuvre de votre création.  Pour cela il faut soigner la présentation comme en magie : il faut soigner l'emballage.  L’écrin donne sa valeur au bijou, l’exposition son authenticité à l’art. Mettons pour l'exemple que votre œuvre soit un petit ventilateur portable. C'est pas cher et on peut en trouver sur Aliexpress pour quelques euros maximum.  Il faut vous procurer un socle d'exposition, que vous pouvez construire vous-même, commander à un menuisier, ou acheter sur Aliexpress de toute façon.  C'est un parallélépipède de couleur neutre et unie sur lequel vous allez pouvoir poser votre œuvre. Si c'est une œuvre passive vous pouvez également ajouter un globe en plexiglas ou en verre pour protéger l'œuvre, ou une cage cubique en plexiglas de façon à ce qu'on puisse voir l'œuvre sans pouvoir la toucher.  Mais dans le cas de notre ventilateur il ne faut pas qu'il y ait d'obstacle entre le public et l'œuvre elle-même car l'œuvre va souffler. Cela va créer une interactivité entre l'œuvre et le public, c'est le top au niveau du ready-made.  Maintenant il faut passer à l'argumentaire, c'est le plus important en art contemporain  Vous allez coller sur le côté du socle une petite étiquette portant le titre de l’œuvre.  Le titre peut-être en rapport avec l'œuvre, ou une fonction de l'œuvre, ou une couleur de l'œuvre, ou ou pas, d'ailleurs : le titre peut être complètement quelconque, l'important c'est que ce soit conceptuel.  Pour notre ventilateur je propose « la vie ».  la vie c'est le souffle, la vie c'est l'air, la vie c'est la relation entre quelque chose et autre chose donc entre votre œuvre et le public qui va recevoir le flux d'air du ventilateur  Bien sûr il ne faut pas expliquer tout ça au public sur l'étiquette.  L'étiquette doit laisser l'imaginaire du public s'emparer du titre et essayer de chercher un lien quelconque avec l'œuvre, et c’est mieux si le lien est difficile à trouver, ça veut dire que l'œuvre est intelligente et que bien sûr celui qui trouvera un lien, quel qu’il soit, sera encore plus intelligent : cela va flatter le public. Mais comme ont sait que le public n'est pas très malin malgré tout, c'est bien d'avoir un vendeur ou un guide dans l'exposition qui va détailler justement la fonction de l'œuvre, son lien avec l'univers réel, subjectif, psychologique, cosmique et plus si affinités, avec tout ce qu’il voudra, d'ailleurs, puisque votre œuvre est universelle : forcément c'est contemporain. Donc le guide pourra expliquer le souffle de la vie, il pourra expliquer bien sûr que le ventilateur fonctionne sur batterie, il y a la vie qui s’écoule et qui va s’épuiser pour finir par s’éteindre puisque le ventilateur va s’arrêter quand il y aura plus de charge, voilà c’est une extraordinaire métaphore de la vie qui en économisant son souffle peut durer plus longtemps mais en se donnant à fond bien sûr, pourra brûler la chandelle par les deux bouts, même si on peut dire que c’est un peu archaïque comme définition, mais c’est pas grave du moment que c’est dit avec conviction, c’est important. N’oublions pas le bouton de réglage de puissance, qui incarne à la fois le libre arbitre et les limitations intrinsèques de l’être.  Il va également détailler l’aspect esthétique de l’œuvre : dans mon cas j’ai un ventilateur qui est moitié blanc moitié noir et c’est l’opposition entre le yin et le yang, la mort la vie, le jour et la nuit, bref il y a opposition quelle que soit l'opposition, c'est fort.  Et plus élaboré, il y en a qui ont cherché le lien avec l'univers concret visible et la matière et l'énergie noire que nous décrivent nos physiciens, ce qui permet d'avoir un petit accent scientifique et quantique qui n'est pas mauvais pour l'art contemporain, soyons conceptuel, mais branché. Si le vendeur/guide n’est pas dans vos moyens, vous pouvez réaliser une fiche consultable collée pas loin du socle. Vous constituez comme ça une exposition d'une vingtaine ou une trentaine d'œuvres. Pas trop, parce qu'il faut montrer que c'est difficile à faire quand même. Si vous avez commandé vos socles par lot, cela peut vous prendre presque une demi heure, si l’impression des étiquettes est lente. Il faut maintenant monter l'exposition et pour ça disposer vos socles à différents endroits d'une pièce. Pour l'éclairage vous pouvez varier , faire un coin de la pièce qui est quasiment dans l'obscurité si les objets restent plus ou moins visibles, et d'autres ou les objets sont plein feux. la variété ne nuis pas. Après, vous pouvez aussi opter pour une homogénéité de votre exposition avec tous les objets qui sont placés au même rang. Le choix n'a pas tellement d'importance, puisque de toute façon il sera évident pour tout le monde que vous avez soigneusement réfléchi à toutes les implications de chaque détail de l'exposition, et que même ce qui paraît incongru est en fait complètement voulu. C'est tout l'intérêt de l'art contemporain : quand on fait quelque chose de nul, eh bien le public ne peut pas imaginer que l'on a tout simplement raté, non, on a forcement fait exprès de faire quelque chose de nul, et du coup ça devient génial. Voilà, vous êtes artistes. Demandez à un ami milliardaire/ministre de la culture/investisseur de fond de pension de vous acheter les trois quart de l’exposition, très chers. Multipliez le prix de ce qui reste par 1000, ainsi vous aurez votre cote, et votre investisseur pourra revendre avec une plus value intéressante. Bienvenu dans le monde parfait de l’art contemporain.  Dans les prochaines formations, nous parlerons de l’art pictural, de l’utilisation des éclaboussures de peinture, du crayonnage compulsif, des oppositions entre ces méthodes organiques et celles utilisant une règle pour faire des rayures. (spoiler alerte, n’importe quelle méthode est bonne pour l’art contemporain)… Nous aborderons la sculpture : le modelage et l’empilement aléatoire de boulles de glaises marron, et une master classe sur l’évidence scatologique du résultat. Ce qui nous amènera dans l’univers de la transgression, étape incontournable de l’art contemporain, avant de basculer dans l’étape ultime, l’évacuation du sens, de l’intention, puis de l’œuvre elle-même . Gilbus
    • Un très grand nom de la magie est parti. Son personnage haut en couleur, très expressif voire parfois démesuré contrastait avec l'homme, très réfléchi, calme et discret. Il a, je pense, donné tout ce qu'il a pu : son énergie lors de ses prestations, ses théories, ses idées, son oeuvre au travers de ses ouvrages, vidéos et conférences et son amitié. Imaginatif et travailleur, il a, en dehors du personnage artistique que nous connaissons, été un organisateur de beaucoup d'évènements. Il a été un rassembleur, un fédérateur discret. Il n'a rien fait de tout cela pour la gloire ou l'argent mais juste parce qu'il en avait envie, parce que sa passion était hors normes et qu'il voulait intensément la transmettre. Il a réussi. Mes amis "d'un certain âge" ont vu, lu et vécu à l'époque de Larry Jennings, Dai VERNON, Arturo De Ascanio, Edward MARLO, Brother John HAMMAN, Fred KAPS, Tony SLYDINI, Albert GOSHMAN, Doug HENNING et j'en oublie beaucoup. Leurs témoignages et ce que j'ai moi-même vu et/ou lu ont alimentés ma passion et mes connaissances de cette époque et de leur héritage (technique, théorique). Ma génération (30-40ans) a fait ses premiers pas en magie avec Bernard BILIS, @Dominique DUVIVIER, David STONE, Juan TAMARIZ, Jean-Pierre VALLARINO, @Gaëtan BLOOM, Sylvain MIROUF, pour ne citer que les plus "proches" géographiquement car nous avons pour la plupart appris au travers de leurs publications et suivi leurs parcours. Je n'étais pas d'accord avec Jean MERLIN sur un point : lorsqu'il disait que les magiciens de son époque n'avaient pas de "successeurs" aujourd'hui à part Tony SLYDINI avec Yann FRISH. La passion et les idées de Juan TAMARIZ n'ont pas disparues. Elles ont été transmises à de nombreux magiciens, Dani DAORTIZ en tête. Il n'a pas le même personnage, a développé ses propres théories mais on peut y voir un "successeur" de Juan TAMARIZ. Il est très bien parti pour devenir un aussi grand homme que lui en tout cas. Ce que je veux dire, c'est que pour chaque domaine de la magie, nous avons perdu des grands noms mais leurs oeuvres et leur passion sont toujours là, sur des pages, sur des vidéos, au travers de témoignages qui se transmettent. C'est dans l'ordre des choses. Je pense que si Juan TAMARIZ organisait tant d'évènements chez lui et ailleurs, ce n'était d'ailleurs pas seulement pour transmettre ses idées et partager de bons moments avec d'autres passionnés mais aussi pour dénicher, inviter et voir devant lui et surtout de son vivant ceux qui reprendraient le flambeau, qui représenteraient la magie de demain. Je pense qu'il est parti avec le sentiment d'avoir réussi, en tout cas je l'espère. Que l'homme et l'artiste reposent en paix, nous ne sommes pas prêt de l'oublier. J'aurais pu participer à ce post en y ajoutant beaucoup de choses mais j'ai préféré rester sur l'essentiel. Comme pour un numéro, le plus dur n'est pas d'ajouter ou de modifier mais de couper. D'autre part, même si c'est dans l'ordre des choses, la page est plus dure à tourner que je ne le pensais. Et pourtant je n'ai pas été un de ses proches.
    • Merci beaucoup, c'est extrêmement intéressant du point de vue des magiciens : En effet, le type à un immense talent pour croire ce qu'il dit, et faire passer sa conviction au public. Il joue avec passion, mais sans sur-jouer, ce qui rendrait la prestation ridicule, à l'image de l'oeuvre décrite ici. C'est drôlement bien fait, et permet d'élever un gribouillage au rang d'oeuvre structurée, c'est beau. Donc, un grand exemple pour nous tous, dans nos spectacles : Si vous dites des bêtises avec suffisamment de conviction, ça marche!!!!! 🤣🤣🤣 Gilbus
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