Les Signes de l'Existence de Dieu

Christian DELAMORINIERE · 28 juillet 2020

Mais rassurez-vous, en bas, le petit carré gris progresse au pays de Descartes :

"Pourquoi on croit en Dieu" dans le Science & Vie d'Août 2020.

Christian GIRARD · 28 juillet 2020

Sur ces 6 humains (respectables) sur 7 (tout aussi respectables) qui sont croyants, il faudrait connaître le nombre de ceux qui maîtrisent un tant soit peu les informations de base sur la géologie, l'évolution des espèces et l'astrophysique. Il doit exister une certaine corrélation entre ces savoirs et l'absence de croyance religieuse nettement marquée (parce que l'absence de croyances ça n'existe pas).

En pourcentage il y a également moins d'analphabètes chez les profs de français que chez les gens qui ne lisent jamais le moindre bouquin.

J'avais déjà proposé ce lien il y a quelques années dans ce même sujet :

Citation

Cet article concerne une analyse statistique de l'athéisme. Bien que les athées soient minoritaires dans la plupart des pays, ils sont relativement nombreux en Europe de l'Ouest, Australie, Nouvelle-Zélande, Canada, dans d'anciens et actuels États dits socialistes, et, à un moindre degré, aux États-Unis.

L'incrédulité ou le doute sur l'existence d'une divinité sont particulièrement répandus parmi les scientifiques, une tendance déjà tout à fait marquée au début du xxe siècle, se développant de façon dominante pendant le siècle. En 1914, James H. Leuba a constaté que sur 1000 scientifiques aux États-Unis, aléatoirement choisis, 58 % ont exprimé de l'incrédulité ou [du] doute sur l'existence de Dieu. Les mêmes études, répétées en 1996, ont donné un pourcentage semblable de 60,7 % ; ce nombre est de 93 % parmi les membres de la National Academy of Sciences.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Analyse_statistique_de_l'athéisme

Modifié 28 juillet 2020 par Christian GIRARD

Christophe (Kristo) · 28 juillet 2020

Il y a 10 heures, Christian DELAMORINIERE a dit :

"Pourquoi on croit en Dieu" dans le Science & Vie d'Août 2020.

Bonjour Christian, ces chiffres relativement étonnants ont-il un source autre que S&V ?

Je me demande comment ils ont été estimés, et si leur auteur n'a pas tout simplement additionné les populations des différents pays à la louche, sans tenir compte du fait que même dans les populations réputées très croyantes, il y a probablement une certaine proportion de non-croyants, qui ne se revendiquent pas forcément comme tels du fait par exemple de la pression sociale.

Il y a 5 heures, Christian GIRARD a dit :

Sur ces 6 humains (respectables) sur 7 (tout aussi respectables) qui sont croyants,

Je vois ce que tu veux dire mais je ne peux m'empêcher de réagir en disant : heu, pourquoi ces gens seraient-ils respectables ? Désolé, je réagis là dessus car tout le monde n'est pas forcément respectable. En tous cas, un bon nombre d'idées (dont pas mal de croyances) ne sont certainement pas respectables.

Il y a 5 heures, Christian GIRARD a dit :

il faudrait connaître le nombre de ceux qui maîtrisent un tant soit peu les informations de base sur la géologie, l'évolution des espèces et l'astrophysique. Il doit exister une certaine corrélation entre ces savoirs et l'absence de croyance religieuse nettement marquée (parce que l'absence de croyances ça n'existe pas).

Pourquoi ça ? Il me semble bien que si, l'absence de croyances existe (chez les non-croyants).

Christian GIRARD · 28 juillet 2020

il y a 13 minutes, Christophe (Kristo) a dit :

pourquoi ces gens seraient-ils respectables ?

Pourquoi ne le seraient-il pas ?

il y a 15 minutes, Christophe (Kristo) a dit :

tout le monde n'est pas forcément respectable

Certes mais difficile de le savoir d'emblée d'où l'importance de commencer par respecter les autres.

il y a 16 minutes, Christophe (Kristo) a dit :

bon nombre d'idées (dont pas mal de croyances) ne sont certainement pas respectables.

C'est pourquoi je n'ai pas parlé des idées mais des gens.

il y a 17 minutes, Christophe (Kristo) a dit :

Il me semble bien que si, l'absence de croyances existe

Non, car je ne fais pas référence aux seules croyances religieuses mais à toutes ces croyances qui font qu'on adhère à des idées ou qu'on a confiance à ce qui nous est relaté par des faisceaux d'indices satisfaisants mais sans vérifier systématiquement [Exemple : un électricien te dit « Surtout ne touche pas à ce fil dénudé », mieux vaut le croire. A contrario, quand tu montes dans un ascenseur, tu crois suffisamment fort que le système est fonctionnel pour y pénétrer alors que ça peut engager ta vie. Etc.] Je te renvoie à tout ce que dit Gérald Bronner à ce sujet (« On ne peut pas être en état de "survigilance" tout le temps »), par exemple dans cette vidéo à 24' 08'' :

Christophe (Kristo) · 29 juillet 2020

Il y a 10 heures, Christian GIRARD a dit :

Pourquoi ne le seraient-il pas ?

Certes mais difficile de le savoir d'emblée d'où l'importance de commencer par respecter les autres.

Je suis d'accord d'avoir une attitude bienveillante a priori, c'est à dire respecter les gens (même les croyants? bon d'accord) lorsqu'on les aborde. Je ne suis pas d'accord avec le fait de dire que tout le monde est respectable. Beaucoup de gens ne le sont pas, pour plein de raisons.

Il y a 10 heures, Christian GIRARD a dit :

C'est pourquoi je n'ai pas parlé des idées mais des gens.

D'accord avec toi là dessus

Il y a 10 heures, Christian GIRARD a dit :

Non, car je ne fais pas référence aux seules croyances religieuses mais à toutes ces croyances qui font qu'on adhère à des idées ou qu'on a confiance à ce qui nous est relaté par des faisceaux d'indices satisfaisants mais sans vérifier systématiquement [Exemple : un électricien te dit « Surtout ne touche pas à ce fil dénudé », mieux vaut le croire. A contrario, quand tu montes dans un ascenseur, tu crois suffisamment fort que le système est fonctionnel pour y pénétrer alors que ça peut engager ta vie. Etc.] Je te renvoie à tout ce que dit Gérald Bronner à ce sujet (« On ne peut pas être en état de "survigilance" tout le temps »), par exemple dans cette vidéo à 24' 08'' :

Je ne pense pas qu'on puisse qualifier de croyance le fait de faire confiance à un ascenseur ou à un électricien... on ne croit pas qu'il faut leur faire confiance, on le sait... même si une erreur ou un accident sont toujours possibles.

Christian GIRARD · 29 juillet 2020

il y a 17 minutes, Christophe (Kristo) a dit :

Je ne pense pas qu'on puisse qualifier de croyance le fait de faire confiance à un ascenseur ou à un électricien... on ne croit pas qu'il faut leur faire confiance, on le sait... même si une erreur ou un accident sont toujours possibles.

C'est pourtant de la croyance. Tu crois en la sécurité du système, tu crois que tout a été vérifié par des techniciens compétents et que les gestionnaires de l'immeuble ont fait appel à la maintenance dans les délais impartis, tu crois en la fiabilité de ton expérience qui te dit qu'en général quand tu ouvres la porte de cet ascenseur (qui chaque jour est au même endroit) il ne s'agit pas d'une porte donnant sur le vide ou encore sur une chambre à coucher, mais méfiance :

Les croyances sont multiples, pas seulement religieuses :

https://www.cnrtl.fr/definition/Croyance

Modifié 29 juillet 2020 par Christian GIRARD

Christophe (Kristo) · 1 septembre 2020

Le 29/07/2020 à 12:36, Christian GIRARD a dit :

C'est pourtant de la croyance. Tu crois en la sécurité du système, tu crois que tout a été vérifié par des techniciens compétents et que les gestionnaires de l'immeuble ont fait appel à la maintenance dans les délais impartis, tu crois en la fiabilité de ton expérience qui te dit qu'en général quand tu ouvres la porte de cet ascenseur (qui chaque jour est au même endroit) il ne s'agit pas d'une porte donnant sur le vide ou encore sur une chambre à coucher, mais méfiance :

Excellent ! Ca me rappelle un des immeubles de ma résidence où il se passe à peu près la même chose !