Les Signes de l'Existence de Dieu

[Christophe (Kristo) 986]

il y a 2 minutes, Georges PERON a dit :

Les "indifférents" sont probablement ceux qui sont à la fois croyants et non-croyants...

Ou plutôt, ni croyants ni non-croyants. Ils s'en moquent ou n'ont pas d'opinion là dessus.

[Patrick FROMENT 688]

il y a une heure, Christian GIRARD a dit :

 Frédéric Lenoir, un philosophe proche de l'institut suisse des sciences noétique (pas "no éthique" j'espère), institut qui promotionne les idées de vie après la mort, de décorporation (OBE) , d'intervention d'ange (dans une expérience avec Nicolas Fraisse, déjà évoqué dans VM)...

LOL Si tu veux oui...

Personnellement, la première chose que j'aurais eu envie de citer pour cerner un peu le personnage c'est sa bibliographie... ou, encore, son rôle central dans le film document de Cécile Denjean Le cercle des petits philosophes, un bijou !

[Patrick FROMENT 688]

il y a 9 minutes, Patrick FROMENT a dit :

la première chose que j'aurais eu envie de citer pour cerner un peu le personnage

ou bien encore son ouvrage d'enquête sur le Da Vinci Code :

Citation

Avec rigueur et précision, humour et pédagogie, Frédéric Lenoir et Marie-France Etchegoin mènent « l’enquête dans l’enquête » attendue par les millions de lecteurs du Da Vinci Code.Le Da Vinci Code de Dan Brown est un best-seller mondial.

(...)
Pour étayer ses dires, Dan Brown utilise des faits historiques et de nombreuses références symboliques, religieuses ou artistiques qu’il « tord », en quelque sorte, pour les ajuster à la trame romanesque.
(...)
La véritable réponse à Dan Brown ne peut être apportée que par une solide enquête historique doublée d’une investigation sur les lieux – presque tous français – du roman. Ainsi, Marie-France Etchegoin et Frédéric Lenoir mettent au jour les « erreurs » ou les inventions de l’auteur, ainsi que ses sources véritables.

 

 

il y a 9 minutes, Patrick FROMENT a dit :

pour cerner un peu le personnage

C'est compliqué de "cerner" quelqu'un avec une pensée un peu complexe (certainement plus qu'un rationaliste "pur jus")

Modifié 19 novembre 2020 par Patrick FROMENT

[Christian DELAMORINIERE 269]

il y a 44 minutes, Patrick FROMENT a dit :

le film document de Cécile Denjean Le cercle des petits philosophes, un bijou !

Comme les cinémas sont fermés, ça fait un bon film de 1h25 pour le week-end !

 

[Georges PERON 275]

Il y a 3 heures, Christophe (Kristo) a dit :

Ou plutôt, ni croyants ni non-croyants. Ils s'en moquent ou n'ont pas d'opinion là dessus.

Je résume :

Non répondant : qui n'a pas décroché le téléphone

Indifférent : qui a insulté l'agent de centre d'appel

Agnostique : qui a répondu ça car il aimait bien le mot

 Et enfin croyant ou non croyant

Tout s'éclaire, vive les sondages 

[Christian DELAMORINIERE 269]

 

[Patrick FROMENT 688]

Il y a 17 heures, Christian DELAMORINIERE a dit :

 

 

Très bonne vidéo !

À 0:23 Philippe Cornu (un de mes anciens profs) aborde la question du point de vue en première personne et du point de vue en troisième personne (la science adopte un point de vue en troisième personne tandis que du point de vue religieux (ou spirituel ou mystique) c’est en première personne que cela se joue.
Ce point est fondamental il me semble et il est à l’origine de bien des incompréhensions et des impasses de communication que ce soit sur ce sujet sur les signes de l’existence de Dieu ou sur l’autre sujet qui traite d’un thème connexe (sous un autre angle ) les signes de l’existence de la réalité.
Sur la courte vidéo ci-dessous Michel Bitbol explique très bien ce que sont les points de vue en première et en troisième personne (et du coup comment le fait d’adopter l’un ou l’autre de ces points de vue conditionne fortement notre vision sur… le réel !)

1:08 D’un point de vue scientifique toute l’autorité est concentrée sur un discours en troisième personne (discours appelé "objectif").

2:27 L’objectivité n’est obtenue que comme une fabrication à partir de l’expérience en première personne.

[Patrick FROMENT 688]

Et donc pour compléter :

Pour un scientifique c’est la vision en troisième personne qui est recherchée donc l’objectivité. La science elle-même et la méthode scientifique sont des processus d’objectivation.

D’un point de vue rationaliste ou zététique, le mot objectivité est quasiment synonyme de réalité ou de vérité.

Seulement, la notion même d’objectivité porte en elle en lourd présupposé métaphysique, à savoir : il existe une réalité extérieure à nous (indépendante de notre esprit et faite d’objets) dont nos perceptions sont les représentations. Ce présupposé métaphysique passe pour l’évidence la plus absolue et la plus indiscutable.

Modifié 23 novembre 2020 par Patrick FROMENT

[Christian DELAMORINIERE 269]

 

[Christian GIRARD 3 792]

Il y a 4 heures, Patrick FROMENT a dit :

1:08 D’un point de vue scientifique toute l’autorité est concentrée sur un discours en troisième personne (discours appelé "objectif").

2:27 L’objectivité n’est obtenue que comme une fabrication à partir de l’expérience en première personne.

Réglons le problème avec un discours à la première personne du pluriel : nous.