Expériences de Mort Imminente, "NOUVEAUX CONCEPTS" : l'interprétation dimensionnelle

[Christian GIRARD]

« Le temps qu’il vous reste (à vivre) » (DirtyBiology) :

 

[Invité]

Le 10/01/2022 à 10:50, Patrick FROMENT a dit :

Voila une question fort spécialisée. Elle dépasse mes compétences en psycho et en psychopatho.

Moi aussi j'ai des question bizarres complémentaire de la tienne : Je me suis parfois demandé si je rêvais en première personne ou en troisième personne (pas besoin de revenir sur ces notions je pense que le lecteur averti de ce genre de fil comprendra que quoi je parle). En observant bien mes rêves j'ai pu identifier que c'était variable. Je pouvais être immergé dans le rêve en première personne ou bien m'observer en position "méta" (en mode conscience-témoin on pourrait dire aussi). En tout cas j'ai remarqué que ce n'est pas toujours évident à déterminer ce mode première ou troisième personne dans un rêve (d'autant plus que, s'agissant des rêves, on travaille essentiellement sur des souvenirs).

La même question (première ou troisième personne) peut aussi se poser dans le cas des EMI...

 

Peut être que le rêve donne lui au rêveur cette faculté dite de voyage astral qui pourrait englober donc les 1ere et 3eme personne?

 

Modifié 20 janvier 2022 par Frédéric HÔ

[Patrick FROMENT]

Le 03/03/2015 à 13:16, Patrick FROMENT a dit :

Il me semble que la démarche d’écoute et d’aide de ce sympathique psychologue clinicien est bien plus positive et productive dans l’étude de ces expériences exceptionnelles qu’une démarche de scepticisme exagéré, de psychopathologisation excessive, de dénigrement et de militantisme matérialiste trop souvent rencontré dans le monde de la santé et scientifique.

Il s'agissait de mon commentaire, en 2015, au sujet de Thomas Rabeyron (source).

Il me semble que Thomas Rabeyron s'inscrit dans la filiation d'un autre grand psychologue du XIXe et du début du XXe siècle : Théodore Flournoy.

Flournoy : Un psy aux frontières du réel

Flournoy est connu pour avoir étudier pendant 6 ans de sa vie une medium qui prétendait se décorporer et faire des voyages sur Mars (donc une "out of body experience" qui colle assez avec le sujet de ce fil même s'il ne s'agit d'une EMI).

 

Citation

Pionnier de la psychologie moderne, Théodore Flournoy a consacré six ans de sa carrière à une médium qui prétendait voyager sur Mars. Contrairement à ses collègues Freud ou Charcot, il ne l’ a cependant jamais considérée comme une malade

 

Citation

Ce soir-là, elle intrigue profondément le professeur d’Université en évoquant, lors de sa transe, un certain nombre d’événements précis relatifs à l’histoire intime de la famille Flournoy.

 

Citation

contrairement à son confrère autrichien Sigmund Freud ou au français Jean-Martin Charcot, le psychologue genevois ne considère pas les manifestations hystériques d’Hélène Smith comme une pathologie. Il ne cherche donc pas tant à la soigner qu’à comprendre l’origine de ces phénomènes mentaux mystérieux.

 

Je parlerais de ce livre à l'occasion (ouvrage auquel a participé Hereward Carrington) :

 

Hereward Carrington (17 octobre 1880 - 26 décembre 1958) était un chercheur américain d'origine britannique et illusionniste spécialisé dans l'étude des phénomènes parapsychologiques. Ses sujets d'étude comprenaient plusieurs des cas les plus médiatisés de mediums et spirites de son époque. Il a écrit plus de 100 livres sur des sujets tels que la recherche paranormale et psychique, la prestidigitation, l'illusionnisme et les médecines alternatives (le fruitarisme notamment).

 

[Christophe (Kristo)]

Le 10/01/2022 à 16:52, Patrick FROMENT a dit :

En tout cas ça doit être sympa de vivre en couple avec un ou une TDI... T'as l'impression d'être polygame (ou polyandre)... Et puis ça doit mettre du piment dans le couple, ça évite la routine en tout cas !

(Ok je sors !)

Ma fille, qui a 15 ans, sort justement avec un TDI. Ceci n'est pas une blague.
Du coup je lui ai posé la question. Surtout qu'elle est plutôt favorable au polyamour.

Le gars aurait 18 personnalités différentes. Mais surtout 3 qui dominent. Les autres ne viennent que rarement. Ca paraît fou, mais selon elle c'est sérieux.
Ma fille sort avec 1 seule personnalité. Elle ne veut pas forcément sortir avec les autres, même si elle leur a parlé parfois. Ils se sont mis d'accord comme ça.
Les autres ne veulent pas forcément d'elle.
Mais si ça se trouve du coup, les autres personnalités sortent avec d'autres filles.
C'est bien pratique.

[Alx]

Le 22/01/2022 à 09:32, Patrick FROMENT a dit :

Ce soir-là, elle intrigue profondément le professeur d’Université en évoquant, lors de sa transe, un certain nombre d’événements précis relatifs à l’histoire intime de la famille Flournoy.

Je n'ai pas lu les travaux de Théodore Flournoy, je me garderai donc de porter un jugement sur cette patiente. 

Mais tout de même, quand on connaît un peu le mentalisme (ou l'affaire Bruno Charvet ), on ne peut s'empêcher de s'interroger sur ces révélations : quel rapport entre les voyages sur Mars de cette medium et le fait qu'elle connaisse des détails sur la famille Flournoy ?

Cela évoque surtout le fait qu'elle ait réussi à pomper des informations (par cold/hot reading, par exemple), puis qu'elle les restitue pour faire la "preuve" de ses dons avant de fournir des informations non vérifiables (mais rendues crédibles par les premières informations), non ?

[Patrick FROMENT]

Il y a 1 heure, Alx a dit :

Cela évoque surtout le fait qu'elle ait réussi à pomper des informations (par cold/hot reading, par exemple), puis qu'elle les restitue pour faire la "preuve" de ses dons avant de fournir des informations non vérifiables (mais rendues crédibles par les premières informations), non ?

J’ai parfois l’impression que tu raisonnes comme un magicien Alx !

Le fait que la medium Hélène Smith évoque des évènements personnels qui touchent Théodore Flournoy est effectivement assez anecdotique (n'importe quel medium fait ça très bien ! ).

Ce qui est intéressant dans le cas d'Hélène Smith c'est les mondes et les univers qu'elle décrit :

Citation

Hélène Smith se met à écrire des romans en état de somnambulisme, partagés en trois grands cycles. Dans le cycle martien, elle communique avec des habitants de la planète mars et écrit dans un autre alphabet. Dans le cycle hindou, elle est la réincarnation d'une princesse indienne, fille d'un cheikh arabe, et parle le sanscrit par glossolalie. Enfin, lors du cycle royal elle prend la personnalité de la reine de France Marie-Antoinette d'Autriche. source

 

Intéressant aussi l'explication de Flournoy (très résumée ici) :

Citation

Théodore Flournoy publie ses recherches en 1900, dans Des Indes à la planète Mars. Il reprend à F. W. H. Myers l'idée de conscience subliminale pour expliquer les états créatifs d'Hélène Smith. Il demande également à Ferdinand de Saussure d'examiner les langues qu'elle écrit spontanément. Il montre que les alphabets qu'elle utilise sont fantaisistes et calquent le français, et que ses rêveries reprennent des connaissances auxquelles elle avait eu accès. Cependant, son scepticisme ne le fait pas tomber dans un positivisme étroit : il déclare ne pas pouvoir éclairer tous les phénomènes, et laisse en suspens la question des pouvoirs parapsychiques. source

Tout en ayant une explication rationnelle, Flournoy ne traite le cas d'Hélène Smith comme un cas de fraude (même s'il en envisage, aussi, la possibilité).

Il est, en effet, possible que le medium recycle inconsciemment en toute bonne foi des souvenirs ou des lectures de son enfance lors de sa transe et de ses visions.

 

[Christian GIRARD]

Le 27/12/2021 à 14:27, Christian GIRARD a dit :

Pour Dieu - La science Les preuves 

« Dieu, la science, les preuves » a dépassé la barre des 100 000 exemplaires vendus. »

[Georges PERON]

il y a 14 minutes, Christian GIRARD a dit :

« Dieu, la science, les preuves » a dépassé la barre des 100 000 exemplaires vendus. »

Si ça c'est pas une preuve de son existence...

[Patrick FROMENT]

Attention ça décoiffe !!!!

Petite vidéo de l’intervention de Michel Bitbol au colloque les états de conscience aux frontières de la mort. C’est aussi un très bon résumé du chapitre Que voudrait dire "vivre sa propre mort" ? dans son ouvrage La conscience a-t-elle une origine ?

 

 

Le premier mot qu’il faut entendre dans expérience de mort imminente est "expérience".

Les explications des EMI sont de deux types fondamentalement différents et les deux types d’explication sont aussi insatisfaisante l’une que l’autre.

Les EMI sont-elles un rêve ou un savoir ? Est ce qu’on doit les qualifier comme une illusion subjective déclenchée par une dégradation biochimique de nos cellules ou bien doivent-elles être prises à la lettre comme un voyage vers un paradis qui existe objectivement ?

Subjectif ou Objectif ?... Les deux explications s’excluent-elles l’une l’autre ?

Du point de vue des personnes qui les traversent (point de vue phénoménologique) les EMI sont un retour dans la pure présence d’être qui vient bien avant toute distinction Subjectif / Objectif.

Si être réel c’est pouvoir agir sur nous même et notre environnement alors cette expérience est bien réelle !

Les objets que nous voyons et manipulons (même les cerveaux !) ne sont dits réels que d’une manière dérivée et problématique car on ne les tient pour réels qu’en vertu du fait qu’ils sont sans cesse confirmés par une pluralités d’expériences vécues (la "réalité" dite objective (supposée être la "réalité" qui existe indépendamment de nous et de nos perceptions) est, en fait, ce que le sujet expérimente et ce qui est confirmé par accord intersubjectif avec d’autres sujets).

 

[Invité]

Le 30/01/2022 à 23:39, Christian GIRARD a dit :

« Dieu, la science, les preuves » a dépassé la barre des 100 000 exemplaires vendus. »

Le livre de Nabilla également.

Modifié 2 février 2022 par Frédéric HÔ